SPECPROM-KR - новинки тактичного спорядження

Реклама на REIBERT.info

8x50R Mannlicher (клейма, укупорка, пули и т.д.)

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем Cyta_max, 14 фев 2010.

Страница 4 из 24
  1. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Сообщения:
    1.918
    Адрес:
    KonigReich Bulgarien
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.


    Гм...очень,очень странно....идея тогда наносить индекс М93 на муницию к М1888,М1890,М1895 какая?:eek:

    посмотрел на мюнисионе--тоже указана подобная гильза(в разделе 8*50р),но все таки опять не могу понять--с какой целью производитель будет чеканить двух разных калибров одним и тем же индексом ....:confused:
     
    Фелдфебелъ, 22 фев 2010
    #76
  2. До 1991 - ММГ - Кулі та гільзи

    Интересные лоты

    1. .25 Гильзы 6,35х15
      .25 Гильзы 6,35х15
      Макет
      75 грн.
    2. ММГ 7.62х54
      ММГ 7.62х54
      (в наличии 80 шт.)
      ММГ.Гильза магнит…Пуля сидит плотно.Вставлена в обжатую гильзу.Все в размере
      18 грн.
    3. 7.62 х 54 Повышенной пробиваемости
      7.62 х 54 Повышенной пробиваемости
      (в наличии 14 шт.)
      96 год. Аккуратный распул.
      100 грн.
    4. Гільзи 12.7х108 ДШК
      Гільзи 12.7х108 ДШК
      (в наличии 213 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви донатите моїм побратимам. Дякую! Відстріляні гільзи, наявний бру...
      5 грн.
    5. Патрон учебный 7.62*54 винтовочный
      Патрон учебный 7.62*54 винтовочный
      (в наличии 9 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      35 грн.
  3. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Сообщения:
    1.918
    Адрес:
    KonigReich Bulgarien
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.


    Так и так пошла речь о пачках ---лутше Спросить Всех Камерадов--Может ли кто нибудь вычислить ошибку (при том очень заметная) сделанная при описании разных типов маркировок...

    вот и ссылочка:

    http://stashbox.org/433746/m95clipmarkings.html

    Ждем-с Предположений ))
     
    Фелдфебелъ, 22 фев 2010
    #77
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.279
    Адрес:
    Київ, Україна
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Это, действительно, 8х50Р. М93 - общее название Маннлихеролв в Румынии до и после ПМВ
     
    treshkin, 22 фев 2010
    #78
  5. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.279
    Адрес:
    Київ, Україна
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    На сколько мог, внимательно еще раз просмотрел все клейма и их описание.
    Нашел только эти несоответствия:

    1. A or A over H (Hirtenberger Patronenfabrik. Austria) - думаю, что здесь речь идет о венгерской обойме с логотипом АН

    2. Austrian single-headed eagle with shield (Woellersdorf Patronenfabrik. Vienna, Austria. - Part of Hirtenberger. Austrian First Republic symbol from '19-34) - датировка клейма правильная, только Велерсдорфская фабрика никогда не была частью Хиртенбергсой. Представленное клеймо принадлежит Staatsfabrik Hirtenberger Patronenfabrik, Hirtenberg

    3. Austrian double-headed eagle with shield (Hirtenberger Patronen Zьundhьtchen & Metallwarenfabrik A.G. - Federal State of Austria symbol from '34-38) - если сильно придираться, то правильно было бы указать производителя как Staatsfabrik Hirtenberger Patronenfabrik, Hirtenberg

    4. C inside circle (Cornides & Cie., St. Veit/Triesting. St. Viet & Triesting, Austria) - есть версия, что клеймо принадлежит фабрике в Cassel

    5. GR inside circle (Georg Roth. Vienna, Austria) - кроме Вены, Герог Рот имел еще фабрики в Pressburg и Lichtenworth

    6. JR (Juraj Roth. Bratislava (German: Pressburg),Czechoslovakia) - в некоторых источниках название фирмы указывается как Jiri Roth

    7. MF (Staats-Munitions Fabrik (State Munitions Factory) Woellersdorf. Woellersdorf, Austria - Made prior to 1938, after which it was absorbed by the Gustloff Werke - Otto Patronenfabrik Eberhardt (Hirtenberg) на самом деле это k.u.k. Munitionsfabrik Wöllersdorf 1903-1917 (1918?). То что эта фабрика после 1938 г. вошла в состав Густлоф Верке - вообще бред.

    8. RB (Cartoucherie Russo-Belge. Liиge, Belgium) - многие указывают это клеймо в таблицах, но никто не показывает его фотку. Расшифровка очень сомнительна.

    9. RM (Rheinische Metallwaren-und Maschinenfabrik. Soemmerda, Germany) - существует гораздо большее разнообразие клейм на обоймах RM. Я высылал еще штук 5 разных клейм автору этой подборки, но он поленился их выставить. Его хватило только на русский Маннлихер, который и так в нете представлен во всех ракурсах.

    10. W or italicized W or W inside circle (Franz Weiss. Csepel (later Budapest), Hungary) - я бы назвал эту фабрику Manfred Weiss Patronenfabrik, Budapest. А остров Чепель (Csepel) даже со временем не смог стать городом Будапештом (Budapest)

    11. Не уверен, что на обоймах М88 и М90 существуют клейма AG, B MF, E & C or E & CW, F-GY, G & R, K, R, SK. Скорее всего перечень клейм надерган из книги дядюшки Метца

    12. Made in Russia. Plant & location unknown - Ну мы-то знаем историческую правду:)

    Больше никакой крамолы не нашел.
     
    treshkin, 22 фев 2010
    #79
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.354
    Адрес:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    8х56Р - М30, 8х50Р - М93, 8х52Р - М88... ІМНО, так. ;)
     
    INVEST_R 7.62, 23 фев 2010
    #80
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.279
    Адрес:
    Київ, Україна
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Не совсем так.

    8х56Р - М30 в Автрии и М31 в Венгрии
    В Румынии М93 были изначально 6,5х54Р, после ПМВ решили перейти на 8х50Р и оставили прежний индекс.

    8х52Р - как-то не сталкивался. Это чей патр?
     
    treshkin, 23 фев 2010
    #81
    2 пользователям это понравилось.
  8. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Сообщения:
    153
    Адрес:
    Lemberg
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Я уже задавал вопрос: "Подскажите что означает 8x52 R, написано, что данный калибр соответствует ранним манлихерам произведенным в Австро-Венгрии. Имея достаточно много таких экземпляров, данной длины в 52 мм не обнаружил. В чем там дело?" но пока тишина
     
    Cyta_max, 23 фев 2010
    #82
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.279
    Адрес:
    Київ, Україна
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    А! Мы оказывется обсуждаем австрийские (да простит меня Sammler - Австро-венгерские) гильзы Маннлихер - Patronenhulse M.1888/90 и Patronenhulse M.1890 длиной 52,2…52,6 и 52,2…52,7 мм !!!

    А я гадаю, в какой же стране были приняты патры 8х52Р М88!!!

    Пы.Сы. Cyta_max - вообще не отвечать на письма в личку , по крайней мере, не вежливо. Тем более, что первое письмо было от Вас.
     
    treshkin, 23 фев 2010
    #83
  10. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Сообщения:
    153
    Адрес:
    Lemberg
    Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    E&C - Patronenhülsen und Kapselnfabrik Ig. Eisler & Co., Inzersdorf
     

    Изображения:

    1888 E&C.jpg
    Cyta_max, 24 фев 2010
    #84
  11. Insurer

    Insurer Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    161
    Адрес:
    Kiev, Ukraine
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Коллеги, так как тема посвящена Манлихеру 8х50, спрошу в ней. Нет ли у кого фотографий или ссылок на холостые патроны (с бумажной пулей)?
    Буду очень признателен за информацию.
     
    Insurer, 24 фев 2010
    #85
  12. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Сообщения:
    153
    Адрес:
    Lemberg
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    http://www.munitionsauktion.de/browse.php?cat_id=5&sessionid=&lang=ger
     
    Cyta_max, 24 фев 2010
    #86
    1 человеку нравится это.
  13. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Сообщения:
    1.918
    Адрес:
    KonigReich Bulgarien
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.


    Мдааа....Вот то что после ПМВ под М93 шли и 8*50Р--я сейчас понимаю..Спассибо:smile_12:
     
    Фелдфебелъ, 24 фев 2010
    #87
  14. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Сообщения:
    153
    Адрес:
    Lemberg
    Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    И еще один интересный экземпляр JR - J. Rosam, Wien
     

    Изображения:

    1888 JR.jpg
    Cyta_max, 26 фев 2010
    #88
  15. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Сообщения:
    153
    Адрес:
    Lemberg
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Решил дезактивировать один из так называемых «холостых патронов с бумажной пулей». Пуля состояла из материала напоминающего войлок и бумажной оболочки. Результаты на фото. Имеет ли кто-нибудь информацию о данном боеприпасе и его предназначение?
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    Cyta_max, 26 фев 2010
    #89
  16. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Сообщения:
    153
    Адрес:
    Lemberg
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Ко всеобщему вниманию – стальной Маннлихер. Кому то встречалось что то подобное? Может известно происхождение?
     

    Изображения:

    IMGP3370.JPG
    IMGP3371.JPG
    IMGP3375.JPG
    Cyta_max, 6 мар 2010
    #90
  17. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Украина
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Когда-то во Львове видел, производителя не помню.
     
    Штахель Андрей, 6 мар 2010
    #91
  18. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Уже третий год собираю маркировки Австрийского Маннлихера.
    Подборка пока очень скромная, сохран некоторых образцов
    также желает лучшего, отсутствуют некоторые производители.
    Но принимая к вниманию, что большинство гильз откопано
    мною лично, то считаю этот результат неплохим.

    На основании своей скромной
    подборки сделал пару выводов…


    С уважением GINDENBURG.

    P.S. Просьба не комментировать,
    пока не кину 17 постов.
     
    GINDENBURG, 7 окт 2011
    #92
    Ivan Solodkiy и Bogdanqw нравится это.
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Начну с AZF- Artilleriezeugsfabrik, Arsenal - Wien
    который использовал в качестве своей опознавательной
    маркировки орла. 8х50R там выпускали с 1888 по 1902 год.

    Именно гильзы с такой маркировкой
    более всего радуют глаз копателя.
     

    Изображения:

    DSC03236.JPG
    DSC03238.JPG
    DSC03240.JPG
    DSC03242.JPG
    DSC03244.JPG
    GINDENBURG, 7 окт 2011
    #93
    ArtBorsuk, Bogdanternopol, Шльома и 13 другим нравится это.
  20. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    С 1903 года опознавательную маркировку в виде
    орла стала использовать MF Wdf - K.u.k. Munitionsfabrik Wollersdorf.

    Кстати если присмотреться, орлы на маркировках
    отличаются по размерам, форме и детализации.

    Также следует обращать внимание на пули,
    иногда попадаются пристрелочные (по 1914 году) …
     

    Изображения:

    DSC03246.JPG
    DSC03248.JPG
    DSC03251.JPG
    DSC03252.JPG
    DSC03255.jpg
    DSC03257.JPG
    DSC03258.JPG
    DSC03260.JPG
    DSC03262.JPG
    DSC03264.JPG
    GINDENBURG, 7 окт 2011
    #94
    Bogdanternopol, Шльома, Kolobok-pride и 11 другим нравится это.
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    И еще немножко MF Wdf - K.u.k. Munitionsfabrik Wollersdorf...
     

    Изображения:

    DSC03266.JPG
    DSC03268.JPG
    DSC03270.JPG
    DSC03272.JPG
    DSC03275.JPG
    DSC03277.JPG
    GINDENBURG, 7 окт 2011
    #95
    ArtBorsuk, Bogdanternopol, Шльома и 11 другим нравится это.
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Предприятие Berndorfer Metallwarenfabrik, Berndorf
    в качестве маркировки использовало аббревиатуру
    своего завода – стилизованную монограмму BMF.

    Кстати эта фабрика оставила нам наименьшее
    разнообразие маркировок своей продукции…
     

    Изображения:

    DSC03147.JPG
    DSC03148.JPG
    DSC03150.JPG
    DSC03152.JPG
    DSC03154.JPG
    DSC03156.JPG
    DSC03159.JPG
    DSC03161.JPG
    GINDENBURG, 7 окт 2011
    #96
    Анатолий Колесник, Bogdanternopol, Шльома и 12 другим нравится это.
  23. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    И еще немножко BMF…

    Также следует отметить, что дядюшка Мьотз
    не указал в своей книге о существовании
    многих маркировок этой фабрики… Почему – ХЗ !?
    Для меня это загадка…
     

    Изображения:

    DSC03162.JPG
    DSC03164.JPG
    DSC03166.jpg
    DSC03169.JPG
    DSC03171.jpg
    GINDENBURG, 7 окт 2011
    #97
    Анатолий Колесник, Bogdanternopol, Шльома и 12 другим нравится это.
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Keller & Company, Hirtenberg маркировала
    свою продукцию аббревиатурой - K&C.

    В коллекции у меня только одна такая гильза.
    Хотя они выпускали патроны с 1888 по 1904 год.
    То ли объемы были не большие (не попадается
    даже среди переснаряженных) то ли мне не фартит…
     

    Изображения:

    DSC03067.JPG
    GINDENBURG, 7 окт 2011
    #98
    Рома ЗУБ, Анатолий Колесник, Bogdanternopol и 14 другим нравится это.
  25. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    В 1905 году эстафету у Keller & Company
    «перехватила» Hirtenberger Patronenfabrik.
    Маркировали гильзы там без затей.
    Просто буква – Н…

    Кстати патриков они выпускали очень много…
     

    Изображения:

    DSC03071.JPG
    DSC03073.JPG
    DSC03075.JPG
    DSC03076.JPG
    DSC03079.jpg
    DSC03080.jpg
    DSC03083.jpg
    DSC03084.JPG
    DSC03087.JPG
    GINDENBURG, 7 окт 2011
    #99
    Анатолий Колесник, ejnalej, Bogdanternopol и 12 другим нравится это.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Добавлю еще маркировки Hirtenberger Patronenfabrik…

    Коллекционеры гильз должны быть
    внимательны, имеено на этой фабрике
    в январе 1916 года перепутали местами
    обозначение месяца и маркировки фабрики…
    (смотрите фото - DSC03103.JPG)
     

    Изображения:

    DSC03089.JPG
    DSC03091.JPG
    DSC03093.JPG
    DSC03094.JPG
    DSC03096.JPG
    DSC03099.JPG
    DSC03101.JPG
    DSC03103.JPG
    DSC03104.jpg
    DSC03106.jpg
    GINDENBURG, 7 окт 2011
    #100
    Анатолий Колесник, ArtBorsuk, Bogdanternopol и 15 другим нравится это.
Страница 4 из 24

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info