Структура РазведУпра РККА во время ВОВ

Тема у розділі 'Спецслужби СРСР', створена користувачем Mister0004, 20 вер 2011.

  1. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    Собственно вопросы.
    Что представляли собой низовые звенья системы органов РазведУпра РККА в годы ВОВ?
    Входила ли №-я отдельная разведывательная рота №-й дивизии №-й армии №-го фронта в РазведУпр?
    Если нет, то на куда и как направлялись донесения?

    Спасибо.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Макет снаряда от сорокопятки Бронебойный
      300 грн.
    2. по фото
      100 грн.
    3. 200 грн.
    4. помитий водою
      500 грн.
    5. 30 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    В 1942г. военная разведка фактически была разделена на войсковую и зафронтовую. Потом опять слилась.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Слегка расширю ответ :)
    До февраля 1942 года подготовка и проведение всех стратегических, фронтовых и армейских операций опирались на данные стратегической и оперативной разведки. В большинстве своем эти данные были определяющим для принятия решений военачальниками.
    В феврале 1942 г. РУ Генштаба РККА было преобразовано в Главное разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии.
    В октябре 1942 г. «в целях упорядочения и улучшения работы военной разведки» ГРУ выделили из состава ГШ в непосредственное подчинение Наркому обороны. На ГРУ возложили ведение агентурной разведки армий противника за границей и на временно оккупированных территориях. Войсковая разведка была преобразована в самостоятельное управление ГШ, при этом разведотделам фронтов и армий запрещалось вести агентурную работу.
    Это ограничение, нанесшее серьезный вред разведке, было отменено в апреле 1943 г., когда наряду с ГРУ было создано разведуправление Генштаба Красной Армии, получившее задачи руководства войсковой и агентурной разведкой фронтов, добывания регулярной информации о действиях и намерениях врага и проведения дезинформации противника.

    Вот тут топикстартеру и необходимо уточнить, на какой период времени его интересует, куда входила №-я отдельная разведывательная рота №-й дивизии №-й армии №-го фронта и соответственно её подчиненность :)
     
    3 користувачам це сподобалось.
  5. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    210-я отдельная разведывательная рота 306-й СД 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта, июнь 1944 года. Не поможете с информацией? Интересует, куда входило данное подразделение - в ГРУ ГШ РККА или в РУ ГШ РККА...
     
  6. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    В 306-ю СД. рота не входит в состав управления...
     
    1 людині також подобається це.
  7. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    Полагал, что был некий орган в структуре РККА, который осуществлял общее руководство всеми разведывательными подразделениями РККА... Ошибочное мнение?
     
  8. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Говорить о прямой подчиненности разведподразделений полков, бригад, дивизий, корпусов, армий непосредственно РУ ГШ КА некорректно. Разведрота 305-й СД выполняет задачи в интересах штаба своего соединения (т.е. штаба дивизии). информация, полученная от разведроты дивизии используется штабом дивизии и передается по инстанции т.е. разв. отд-е штаба дивизии передает инф-ю в РО штаба корпуса, РО систематизирует информацию полученную от разведподразделений подчиненных штабов, а также свою информацию, и, затем передает выше т.е. в РО штаба армии и т.д. и так вплоть до РУ ГШ.

    вот так вот, Славик;)
     
    1 людині також подобається це.
  9. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    Саша, почему некорректно? Та же система, к примеру, в милиции: отдел по городу, управление по округу, главк - вертикальная система. Совокупность их и образует единую систему МВД.
     
  10. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    РУ или ГРУ?
     
  11. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    В РазведУпр. Отдельная разведрота не занималась агентурной разведкой армий противника за границей и на временно оккупированных территориях.
     
    1 людині також подобається це.
  12. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    дело в том, что городтделы, райотделы, межрайотделы не замыкаются непосредственно на МВД, а подчиняются соответствующей инстанции. если рассматривать эту систему на Украине то горотделы, райотделы, межрайотделы, горуправления замыкаются на областные управления, которые в свою очередь, замыкаются на министерство. В РФ, я думаю, система схожая, но со своими особенностями - у вас все таки федерация...


    Агентурная работа начиналась уже на уровне РО штаба армии, там имелось агентурное отделение (2-е). разведрота - это чисто войсковая разведка... а вот в отношении РО штаба армии - я не уверен насчет агентурной работы...2-е отделение у них было, но называлось информационным... Не подскажите - имеется ввиду информационно-аналитическое подразделение или подразделение агентурной разведки? Я, лично, склоняюсь к 1-му варианту - аналитики...
     
    1 людині також подобається це.
  13. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Разведрота это конечно же чистая войсковая разведка.
    А вот по 2-у отделению, я склоняюсь ко второму варианту - агентуристы, по крайней мере после апреля 1943 года. В сборнике документов "Великая Отечественная" серии "Русский архив", том 12 (1) "Генеральный штаб в годы Великой Отечественной", издательство "ТЕРРА" 1998 года, мелькает такая фраза в предисловии - "В апреле 1943, после совещания в Ставке, было решено вновь реорганизовать центральные органы разведки. Управление войсковой разведки преобразуется в разведывательное управление Генштаба, на которое возлагалось руководство не только войсковой, но и агентурной разведками.
    Получается так, ГРУ занимается агентурной разведкой армий противника за границей и на временно оккупированных территориях, т.е. глубинной разведкой, а РУ выполняет разведывательные задачи (в том числе и с применением сил и методов агентурной разведки) конкретныйх фронтов, армий, корпусов и т.д.
    Да, еще там же, в сборнике указано по поводу взаимодействия РУ, ГРУ, "Смерш" и т.д., именно по поводу аналитики - "В 1943 г. в аппарате начальника Генштаба была создана группа по обобщению и анализу сведений о противнике, поступающих от органов разведки и контрразведки НКО, НКВД, НКВМФ, главного управления "Смерш" и партизанских штабов. Это способствовало значительному повышению качества обработки разведданных."
     
    1 людині також подобається це.
  14. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Я имел ввиду агентурную работу разведотдела штаба армии, а насчет агентурной работы РО штаба фронта у меня сомнений нет...
     
  15. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ну значит мы не поняли друг друга:)
    Да и судя по всему вы описАлись
     
  16. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Да точно. и не заметил.
    так что есть соображения по поводу агентурной работы РО штаба армии?
     
  17. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Я сейчас на память один факт могу привести. Известный разведчик Ибрагим Хатямович Аганин, он же Игорь Харитонович Аганин (псевдонимы Рудольф Клюгер, Отто Вебер, Георг Бауэр) в феврале 1943 года был заброшен в немецкий тыл именно разведотделом штаба армии. До заброски Аганин служил военным переводчиком при том же штабе (читал также что он командовал и полковой разведкой).
     
  18. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Аганина кем только не называют: и военным разведчиком, и зафронтовым агентом "СМЕРШ", и лейтенантом НКГБ... а РО штаба армии мог банально обеспечивать переход линии фронта.

    но я уже выяснил вопрос. Все очень просто - оказывается нужно только глянуть сам приказ:
     
    4 користувачам це сподобалось.
  19. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Спасибо! Хорошо, когда приказ под рукой оказывается :)
     
    1 людині також подобається це.
  20. Mister0004

    Mister0004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Moscow
    В таком случае поставлю вопрос, быть может, более остро, но менее корректно: можно ли говорить о том, что 210-я отдельная разведывательная рота 306-й СД 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта (на июнь 1944 года) являлась низовым подразделением Разведывательного управления Генерального штаба РККА?
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    В той же мере, как и Н-ская стрелковая рота той же дивизии являлась низовым подразделением НКО СССР.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. Oleg1

    Oleg1 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    РФ
    Странно. Но никто почему-то никто не вспомнил книгу "ГРУ. Дела и Люди" Там подробно расписана структура и функции данного подразделения Генштаба за период с 1917 по 1945 г.г.. Думается, что многие найдут интересующие их ответы. Поисковик нета выдаст все необходимую инфу. Есть там и PDF файл.
     
  23. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Этой книги в нете на данный момент нет...и о каком файле идет речь???
     
  24. Serjant-s1

    Serjant-s1 Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    RF, Moskwa
    Где можно ознакомиться со оперативными сводками разведотдела дивизии и конкретной армии? ЦАМО? Интересует ежедневная работа разведчиков..
     
  25. Student85f

    Student85f Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва, Россия
    Доклад Комиссии ГКО тов. Сталину от 11 апреля 1944 г.
    № М-715

    По приказу Ставки Верховного Главнокомандования Чрезвычайная Комиссия в составе члена ГКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника Щербакова, генерал-полковника Штеменко, генерал-лейтенанта Кузнецова и генерал-лейтенанта Шимонаева провела работу штаба Западного фронта и на основании этой проверки установила следующее:
    ...
    Разведка на Западном фронте ведется совершенно неудовлетворительно. Добываемые ею данные зачастую являются недостоверными. Разведотдел штаба фронта не руководит деятельностью разведывательных органов армий, корпусов и дивизий и развалил агентурную разведку..
     
  26. Student85f

    Student85f Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва, Россия
    Весной 1943 года ... в штабах фронтов вместо разведотделов были созданы разведывательные управления, состоящие из пяти отделов: 1-й отдел руководил работой нижестоящих разведподразделений..
    (Империя ГРУ. Книга 1. А.И. Колпакиди)

    То, что все войсковые разведывательные органы Красной Армии, образовывали систему, управляемую по вертикали, - факт: ЦА (Москва) - Разведорган фронта - Разведорган армии - Разведорган дивизии - Разведорган полка. Простым доказательством может служить то, что руководство нижестоящего разведоргана подчинялось руководству вышестоящего.
    Хотя, не уверен в последнем. Мог ли начальник разведотдела штаба армии напрямую поставить задачу начальнику разведотдела дивизии, минуя комдива?