Messerschmitt Bf109A, Bf109B, Bf109C, Bf109D

Тема у розділі 'Авіабудування', створена користувачем Flery, 8 тра 2008.

  1. Flery

    Flery Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    оттуда
    Всё о Messerschmitt Bf-109 с технической стороны.--------------------------------------------------------------------------------------------

    Может кто прояснит, на моделях Bf 109 сначала стояла литера V(Bf 109V) потом B, С и т.д., но вот A вообще невстречал. Если и была такая модификация, то что из себя представляла, может у кого фотографии есть, или в двух словах описание?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все, як на фото. В нормальному робочому стані. Оптика в задовільному стані, лівий окуляр трошки кращ...
      2325 грн.
    2. Продам немецкий саперный топорик. Хорошее состояние,см фото. Клеймо. Дерево возможно не родное,бонус...
      1500 грн.
    3. Нитки цілі. Тавро відсутне.
      1000 грн.
    4. Норм железо. По 44 году найдено. Немцы
      203 грн.
    5. Топор Вермахт
      1200 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    Первый опытный образец Bf-109, совершивший полет 28 мая 1935г., был оснащен двигателем Роллс-Ройс Кестрел (Rolls-Royce Kestrel) мощностью 518 кВт (695 л.с.), на втором использовался Юнкерс Юмо (Junkers Jumo) 210A мощностью 455 кВт (610 л.с.). Первые три самолета получили обозначения Bf 109А, а последующие служили опытными образцами с обозначением Bf 109В
     
  4. Flery

    Flery Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    оттуда
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    Благодарю за ответ, но только к сожалению все больше запутывается.
    28 мая 1935 г. первый раз поднялся в небо прототип 109-го с двигателем Роллс-Ройс Кестрел, и в сентябре этот борт получил обозначение как Bf 109-V1. В январе 1936 начались испытания второго экземпляра с мотором Jumo 210A и обозначался он соответсвенно как Bf 109-V2. Третий опытный экземпляр был закончен в июне 1936-го, и шел уже как Bf 109-V3. В ноябре этого же года уже был Bf 109-V4 и он же явился первым в предсерийной десятисамолетной партии заказанной в марте 1936г. и имел обозначение Bf 109B-01 (c мотором Jumo 210A). Остальные предсерийные машины Bf 109B-0 были оснащены мотором Juma 210. Производство первых серийных Bf 109B-1 началось осенью 1936г. с моторами Jumo 210Da. С 14 марта 1937 г. серийные Bf 109B-1 воевали в Испании, большая часть из них была в отряде 2.J/88. Cоответсвенно машины с обозначением Bf 109B не могли уже быть опытными образцами. Для опытных образцов использовалось обозначение Bf 109V. Вот и хочется узнать, была ли модель A, и если была то что из себя представляла?
     
  5. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    В 1935 году изменилась схема обозначения прототипов. Вместо буквенного кода стали использовать буквенно-цифровой. Если в 1934 году заказывались прототипы Bf 109 a, b и с, то испытания уже проходили самолеты под обозначением V1, V2 и V3.
    Лень перепечатывать, поэтому отсканил несколько страниц из книги Messershmitt Bf-109 (часть 1) серия "Война в воздухе" №58
    Надеюсь вам поможет
     

    Images:

    Untitled1.jpg
    Untitled2.jpg
    Untitled3.jpg
  6. Flery

    Flery Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    оттуда
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    Спасибо, но к сожалению у меня есть такие фотографии, правда с другим обозначением самолета. Летом 1938г. министерство авиации в знак признания заслуг В. Мессершмидтта распорядилось именовать все спроектированные им самолеты первыми буквами фамилии - Ме. На Bf 108, Bf 109, и Bf 110 - это правило не распространялось. А на отсканированных картинках видны подписи Me 109A и это если верить книге уже в 1934 г.! Ведь 109-й разрабатывали на "Байерише Флюгцойгверке", а уже в 1938г название сменилось на "Мессершмитт АГ", так что автор той книги очень поторопился(у него везде Ме).
    На третьем скане текст "..., если в 1934г. были заказаны прототипы Ме 109a, b и с,..." Млин, кто их заказывал то? Не рано ли, ведь это был конкурс, и фирмы долны были сами предоставить свои разработки, что бы выбрав лучшую модель был сделан заказ. Он и был сделан на 10 предсерийных самолетов, но уже в марте 1936г. И получили его оба завода. Увы я такое много где встречал, это не достоверная информация. Возможно самая первая модель могла быть Bf 109A, но точной информации ни где не встречал. Но если она и была А(если верить отсканированной странице), то почему ее переименовали в V? Зачем?
    Вот и интересно куда букву А спрятали:).
     
  7. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    Посмотрите еще здесь (чертежи выложены) http://www.airwar.ru/other/draw/bf109a.html

    А вот здесь лежит книга "Крылья люфтваффе" в переводе Андрея Фирсова книги У. Грина "Боевые самолеты Третьего Рейха"
    http://base13.glasnet.ru/wol/me/109.htm

    ответы Андрея Фирсова на пару заданных ему вопросов
    И здесь же ответ на ваш вопрос
    из книги Грина в переводе Фирсова
     
  8. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    И еще кое-что: Messerschmitt Bf.109E, Martin C. Windrow, Aircraft profile 40 1967 год. Перевод А. Плахова, редакция В. Моисеева http://base13.glasnet.ru/text/ap/109e.htm

     
  9. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
     
  10. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Re: Messerschmitt Bf-109

    ВОПРОС !
    Как сбрасывался фонарь ( и за одно мачта антенны ) перед тем , как лётчик хотел покинуть самолёт с парашютом ?
     
  11. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Re: Messerschmitt Bf-109

    Дело в том, что присвоение буквенных индексов происходит ещё на стадии проекта. И ни все они (проекты) до воплощение в металле доходят.
     
  12. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Re: Messerschmitt Bf-109

    ВОПРОС !
    Какой принцип работы стартера запуска мотора ? Что механики раскручивают рукояткой перед самым запуском ?
     
  13. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Не совсем в тему, но, может быть, пригодится кому. Из дневника офицера люфтваффе Хайнца Кноке:
    "12 октября 1940 года
    Несколько дней мы проходили теоретический курс подготовки к полетам на "Мессершмитте-109", он очень сложен в управлении, очень опасен поначалу. Мы уже можем повторить каждое движение даже во сне.
    Этим утром мы выкатили из ангара первый "109-й" и подготовились к полетам. Мы бросили жребий, решая, кому лететь первым. Выпало сержанту Шмидту. Он взлетел на большой скорости, такая поспешность может привести к аварии на взлете, если не соблюдать осторожность. Преждевременная попытка набрать большую высоту могла привести к тому, что самолет стремительно войдет в штопор. Я видел это много раз, чаще всего это заканчивалось смертью пилота.
    Шмидт пошел на посадку, совершив один круг над аэродромом, но неверно выбрал скорость. Она была выше той, к которой он привык, поэтому Шмидт не попал на взлетную полосу. Он зашел на посадку снова, но опять неудачно. Мы начали волноваться - было видно, что Шмидт теряет хладнокровие. Он поднялся и совершил последний разворот, перед тем как заходить на посадку, когда машина заглохла из-за слишком низкой скорости, потеряла управление и, рухнув на землю, взорвалась в пятистах метрах от начала посадочной полосы. Мы как безумные рванули к месту катастрофы. Я подбежал первым. Шмидта вышвырнуло из кабины, и он лежал в нескольких метрах от обломков самолета. Весь в крови, он кричал как дикий зверь. Я наклонился над телом моего товарища и увидел, что у него оторваны обе ноги."
     
  14. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.798
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Вопрос: новодел или "доживший"?
     

    Images:

    1214729900_messerschmitt-bf-108-taifun.in-flight-germany.jpg
  15. Sulla

    Sulla Oberschütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    USA, Boston, MA
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Это Bf.108, у вас же даже картинка так называется.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Sulla

    Sulla Oberschütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    USA, Boston, MA
    Re: Messerschmitt Bf-109

    Маховик они раскручивают.
     
  17. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.287
    Адреса:
    31. Juni
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Bf-109 D
     

    Images:

    $(KGrHqF,!i8E2LC6V3m8BNlMZ,L8ew~~_3.jpg
    2226206565_7f90af61ca_o.jpg
    Bf 109 D 1 (8).jpg
    Bf 109 C (1).jpg
    Bf 109 D 1 (10).jpg
    Bf 109 D 1 (11).jpg
    Bf 109 D 1 (17).jpg
    Bf 109 D 1 (18).jpg
    Bf109 D1 (7).jpg
    ME_109_Majelchen.jpg Z.G. 26 II.Gruppe.jpg
  18. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Камрады какова максимальная скорость Bf-109 D?
    Во многих источниках пишут что - 570 км/ч, я усомнился. Как при такой их скорости , "Дорам" наваляли французские Кертисы с максимальной скоростью 500 км/ч, 6 ноября 1939?
     
  19. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    460 км/ч. А 6 ноября , это случай с Гентценом?
     
  20. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Скорость 460 км/ч что то маловато, такая была уже у Bf-109 B.

    А случай был с JGr.102, потерявшей в бою 5 Bf-109 D-1, не нанеся противнику реальных потерь.
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    518 км/ч
    http://www.fliegerweb.com/geschichte/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-504

    а 460 это в википедии написано. там косяков хватает
     
  22. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    У меня так написано в книге Хазанова Д. :) Хотя в ней тоже косяков много. Так вот в данной книге написано, что 518 км/ч указывается для мотора DB , но они на "Доры" не ставились. "Доры" выпускались с мотором Jumo 210 без непосредственного впрыска, поэтому и отличались малой скростью,даже по сравнению с предыдущими модификациями.

    Да, это 102-й командовал Й.Генцен - первый ас ВМВ.
     
  23. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Да наверно это косяк Хазанова, кругом в сети информация, что на Bf-109 D-1 ставился Daimler-Benz DB 600. Да и немцы не держали бы в первой линии истребители со скоростью 460 км/ч.
     
  24. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    У него там приводится история, что до 1984 все и думали (в том числе и Грин, у котрого большинство и перепечатывает) ,что стоит DB 600, а в 1984 в люфтархиве раскопали, что немцы сделали финт ушами в 39.г. DB 600 не хватало и они ставили их только на Хе-111, а на Bf-109 D продолжали ставить Jumo объявив , что стоит DB 600 и скорость машины в 629 км/ч. Т.е. приписав серийным машинам характеристики рекордного самолёта Венделя.

    Вообще есть же хороший сайт, посмотрите сами http://www.messerschmitt-bf109.de/
     
  25. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Кстати, документация на "Дору" имеет название - Bf 109 D mit JUMO 210 D, Kurz-Betriebsanleitung, D(Luft)T2402/1, Inhalt: Startklarmachen, Arbeiten nach dem Flug, Wartung, 1940, 65 S.

    Хотя конечно Радингера надо почитать, но у меня его нет.
     
  26. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    У него нет данных по скорости, но есть данные по мощности двигателя для версии "D" - 680 л.с. (500 kW).
    ...
    По Хичкоку: максимальная - 499 км/ч на 5100 м, крейсерская - 350 км/ч на 2500 м.