Messerschmitt Bf109A, Bf109B, Bf109C, Bf109D

Тема у розділі 'Авіабудування', створена користувачем Flery, 8 тра 2008.

  1. Flery

    Flery Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    оттуда
    Всё о Messerschmitt Bf-109 с технической стороны.--------------------------------------------------------------------------------------------

    Может кто прояснит, на моделях Bf 109 сначала стояла литера V(Bf 109V) потом B, С и т.д., но вот A вообще невстречал. Если и была такая модификация, то что из себя представляла, может у кого фотографии есть, или в двух словах описание?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все, як на фото. Без сурові та тріщин. Чітке підглазурне клеймо від відомого в Рейху виробника.
      1210 грн.
    2. Стан по фото. Оригінал, гарне тавро. Матеріал - нержавіюча сталь. Справжня німецька якість! Будь лас...
      1150 грн.
    3. Оригінал. Стан по фото, гарний. Нержавіюча сталь.
      4490 грн.
    4. Подам старовинний пивний бокал в гарному стані. Все, як на фото. Без ремонтів та реставрацій. Ємніст...
      1890 грн.
    5. В гарному колекційному стані, без сколів та тріщин. Чудове підглазурне клеймо «Власність Армії». Спр...
      2650 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    Первый опытный образец Bf-109, совершивший полет 28 мая 1935г., был оснащен двигателем Роллс-Ройс Кестрел (Rolls-Royce Kestrel) мощностью 518 кВт (695 л.с.), на втором использовался Юнкерс Юмо (Junkers Jumo) 210A мощностью 455 кВт (610 л.с.). Первые три самолета получили обозначения Bf 109А, а последующие служили опытными образцами с обозначением Bf 109В
     
  4. Flery

    Flery Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    оттуда
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    Благодарю за ответ, но только к сожалению все больше запутывается.
    28 мая 1935 г. первый раз поднялся в небо прототип 109-го с двигателем Роллс-Ройс Кестрел, и в сентябре этот борт получил обозначение как Bf 109-V1. В январе 1936 начались испытания второго экземпляра с мотором Jumo 210A и обозначался он соответсвенно как Bf 109-V2. Третий опытный экземпляр был закончен в июне 1936-го, и шел уже как Bf 109-V3. В ноябре этого же года уже был Bf 109-V4 и он же явился первым в предсерийной десятисамолетной партии заказанной в марте 1936г. и имел обозначение Bf 109B-01 (c мотором Jumo 210A). Остальные предсерийные машины Bf 109B-0 были оснащены мотором Juma 210. Производство первых серийных Bf 109B-1 началось осенью 1936г. с моторами Jumo 210Da. С 14 марта 1937 г. серийные Bf 109B-1 воевали в Испании, большая часть из них была в отряде 2.J/88. Cоответсвенно машины с обозначением Bf 109B не могли уже быть опытными образцами. Для опытных образцов использовалось обозначение Bf 109V. Вот и хочется узнать, была ли модель A, и если была то что из себя представляла?
     
  5. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    В 1935 году изменилась схема обозначения прототипов. Вместо буквенного кода стали использовать буквенно-цифровой. Если в 1934 году заказывались прототипы Bf 109 a, b и с, то испытания уже проходили самолеты под обозначением V1, V2 и V3.
    Лень перепечатывать, поэтому отсканил несколько страниц из книги Messershmitt Bf-109 (часть 1) серия "Война в воздухе" №58
    Надеюсь вам поможет
     

    Images:

    Untitled1.jpg
    Untitled2.jpg
    Untitled3.jpg
  6. Flery

    Flery Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    оттуда
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    Спасибо, но к сожалению у меня есть такие фотографии, правда с другим обозначением самолета. Летом 1938г. министерство авиации в знак признания заслуг В. Мессершмидтта распорядилось именовать все спроектированные им самолеты первыми буквами фамилии - Ме. На Bf 108, Bf 109, и Bf 110 - это правило не распространялось. А на отсканированных картинках видны подписи Me 109A и это если верить книге уже в 1934 г.! Ведь 109-й разрабатывали на "Байерише Флюгцойгверке", а уже в 1938г название сменилось на "Мессершмитт АГ", так что автор той книги очень поторопился(у него везде Ме).
    На третьем скане текст "..., если в 1934г. были заказаны прототипы Ме 109a, b и с,..." Млин, кто их заказывал то? Не рано ли, ведь это был конкурс, и фирмы долны были сами предоставить свои разработки, что бы выбрав лучшую модель был сделан заказ. Он и был сделан на 10 предсерийных самолетов, но уже в марте 1936г. И получили его оба завода. Увы я такое много где встречал, это не достоверная информация. Возможно самая первая модель могла быть Bf 109A, но точной информации ни где не встречал. Но если она и была А(если верить отсканированной странице), то почему ее переименовали в V? Зачем?
    Вот и интересно куда букву А спрятали:).
     
  7. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    Посмотрите еще здесь (чертежи выложены) http://www.airwar.ru/other/draw/bf109a.html

    А вот здесь лежит книга "Крылья люфтваффе" в переводе Андрея Фирсова книги У. Грина "Боевые самолеты Третьего Рейха"
    http://base13.glasnet.ru/wol/me/109.htm

    ответы Андрея Фирсова на пару заданных ему вопросов
    И здесь же ответ на ваш вопрос
    из книги Грина в переводе Фирсова
     
  8. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    И еще кое-что: Messerschmitt Bf.109E, Martin C. Windrow, Aircraft profile 40 1967 год. Перевод А. Плахова, редакция В. Моисеева http://base13.glasnet.ru/text/ap/109e.htm

     
  9. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Совсем шизоидная раскрасочка

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
     
  10. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.454
    Адреса:
    31. Juni
    Re: Messerschmitt Bf-109

    ВОПРОС !
    Как сбрасывался фонарь ( и за одно мачта антенны ) перед тем , как лётчик хотел покинуть самолёт с парашютом ?
     
  11. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Re: Messerschmitt Bf-109

    Дело в том, что присвоение буквенных индексов происходит ещё на стадии проекта. И ни все они (проекты) до воплощение в металле доходят.
     
  12. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.454
    Адреса:
    31. Juni
    Re: Messerschmitt Bf-109

    ВОПРОС !
    Какой принцип работы стартера запуска мотора ? Что механики раскручивают рукояткой перед самым запуском ?
     
  13. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Не совсем в тему, но, может быть, пригодится кому. Из дневника офицера люфтваффе Хайнца Кноке:
    "12 октября 1940 года
    Несколько дней мы проходили теоретический курс подготовки к полетам на "Мессершмитте-109", он очень сложен в управлении, очень опасен поначалу. Мы уже можем повторить каждое движение даже во сне.
    Этим утром мы выкатили из ангара первый "109-й" и подготовились к полетам. Мы бросили жребий, решая, кому лететь первым. Выпало сержанту Шмидту. Он взлетел на большой скорости, такая поспешность может привести к аварии на взлете, если не соблюдать осторожность. Преждевременная попытка набрать большую высоту могла привести к тому, что самолет стремительно войдет в штопор. Я видел это много раз, чаще всего это заканчивалось смертью пилота.
    Шмидт пошел на посадку, совершив один круг над аэродромом, но неверно выбрал скорость. Она была выше той, к которой он привык, поэтому Шмидт не попал на взлетную полосу. Он зашел на посадку снова, но опять неудачно. Мы начали волноваться - было видно, что Шмидт теряет хладнокровие. Он поднялся и совершил последний разворот, перед тем как заходить на посадку, когда машина заглохла из-за слишком низкой скорости, потеряла управление и, рухнув на землю, взорвалась в пятистах метрах от начала посадочной полосы. Мы как безумные рванули к месту катастрофы. Я подбежал первым. Шмидта вышвырнуло из кабины, и он лежал в нескольких метрах от обломков самолета. Весь в крови, он кричал как дикий зверь. Я наклонился над телом моего товарища и увидел, что у него оторваны обе ноги."
     
  14. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Вопрос: новодел или "доживший"?
     

    Images:

    1214729900_messerschmitt-bf-108-taifun.in-flight-germany.jpg
  15. Sulla

    Sulla Oberschütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    USA, Boston, MA
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Это Bf.108, у вас же даже картинка так называется.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Sulla

    Sulla Oberschütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    USA, Boston, MA
    Re: Messerschmitt Bf-109

    Маховик они раскручивают.
     
  17. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.454
    Адреса:
    31. Juni
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Bf-109 D
     

    Images:

    $(KGrHqF,!i8E2LC6V3m8BNlMZ,L8ew~~_3.jpg
    2226206565_7f90af61ca_o.jpg
    Bf 109 D 1 (8).jpg
    Bf 109 C (1).jpg
    Bf 109 D 1 (10).jpg
    Bf 109 D 1 (11).jpg
    Bf 109 D 1 (17).jpg
    Bf 109 D 1 (18).jpg
    Bf109 D1 (7).jpg
    ME_109_Majelchen.jpg Z.G. 26 II.Gruppe.jpg
  18. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Камрады какова максимальная скорость Bf-109 D?
    Во многих источниках пишут что - 570 км/ч, я усомнился. Как при такой их скорости , "Дорам" наваляли французские Кертисы с максимальной скоростью 500 км/ч, 6 ноября 1939?
     
  19. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    460 км/ч. А 6 ноября , это случай с Гентценом?
     
  20. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Скорость 460 км/ч что то маловато, такая была уже у Bf-109 B.

    А случай был с JGr.102, потерявшей в бою 5 Bf-109 D-1, не нанеся противнику реальных потерь.
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    518 км/ч
    http://www.fliegerweb.com/geschichte/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-504

    а 460 это в википедии написано. там косяков хватает
     
  22. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    У меня так написано в книге Хазанова Д. :) Хотя в ней тоже косяков много. Так вот в данной книге написано, что 518 км/ч указывается для мотора DB , но они на "Доры" не ставились. "Доры" выпускались с мотором Jumo 210 без непосредственного впрыска, поэтому и отличались малой скростью,даже по сравнению с предыдущими модификациями.

    Да, это 102-й командовал Й.Генцен - первый ас ВМВ.
     
  23. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Да наверно это косяк Хазанова, кругом в сети информация, что на Bf-109 D-1 ставился Daimler-Benz DB 600. Да и немцы не держали бы в первой линии истребители со скоростью 460 км/ч.
     
  24. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    У него там приводится история, что до 1984 все и думали (в том числе и Грин, у котрого большинство и перепечатывает) ,что стоит DB 600, а в 1984 в люфтархиве раскопали, что немцы сделали финт ушами в 39.г. DB 600 не хватало и они ставили их только на Хе-111, а на Bf-109 D продолжали ставить Jumo объявив , что стоит DB 600 и скорость машины в 629 км/ч. Т.е. приписав серийным машинам характеристики рекордного самолёта Венделя.

    Вообще есть же хороший сайт, посмотрите сами http://www.messerschmitt-bf109.de/
     
  25. hjj

    hjj Oberschütze

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия. Алтай
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    Кстати, документация на "Дору" имеет название - Bf 109 D mit JUMO 210 D, Kurz-Betriebsanleitung, D(Luft)T2402/1, Inhalt: Startklarmachen, Arbeiten nach dem Flug, Wartung, 1940, 65 S.

    Хотя конечно Радингера надо почитать, но у меня его нет.
     
  26. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Messerschmitt Bf-109 ausf. "A", "B", "C", "D"

    У него нет данных по скорости, но есть данные по мощности двигателя для версии "D" - 680 л.с. (500 kW).
    ...
    По Хичкоку: максимальная - 499 км/ч на 5100 м, крейсерская - 350 км/ч на 2500 м.