объявление: помогите опросить 16-летних

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Товарищ Сержант, 26 янв 2007.

  1. Gunnar

    Gunnar Oberschütze

    Сообщения:
    71
    Адрес:
    Київ, Україна
    Сержант, давай анкету! Можу допомогти - працюю в школі.

    chemerysster@gmail.com
     
  2. Интересные лоты

    1. Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Підсумок для 4-х магазинів...
      410 грн.
    2. Підсумок під “щось корисне”. По формі схоже що під ліхтарик. Довжина приблизно 17 см. Кріплення на М...
      3 грн.
    3. Подсумок под гранату АТАКА multicam
      150 грн.
    4. Новый подсумок запечатанный и с биркой
      200 грн.
    5. Рпс производства англия для ЗСУ! Хороший сохран! Без дыр и надрывов! Молли целые! Фурнитура рабочая!...
      500 грн.
  3. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    3.181
    Адрес:
    Кіевъ, Черная Гора
    отправил, школа - это то, что нужно
     
  4. Vlad_sn

    Vlad_sn Gefreiter

    Сообщения:
    41
    Адрес:
    Украина
    Можно анкету? Для моей жены и её младшей сестры? Хочу проверить.
    vladis_sn@mail.u
     
  5. ПИЛОT

    ПИЛОT Schütze

    Сообщения:
    64
    Адрес:
    Москва СЗАО
  6. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    3.181
    Адрес:
    Кіевъ, Черная Гора
    итоги сводить пришлось много позже, чем думалось, но лучше поздно чем никогда.

    ИтакЪ


    Этим летом последний школьный звонок прогремел для последнего поколения детей, родившихся в СССР, но не успевших познать ту страну. Они росли в другом государстве, но их взгляды на жизнь, безусловно, были сформированы под влиянием "очевидцев", родителей, старшего поколения, для многих из которых независимая Украина стала мачехой. У поколения, выросшего при Советском Союзе, заложен внутри определенный набор узнаваемых черт и качеств. Но что нам известно об этих, 16-17-летних людях?

    Только набор стереотипов вроде того, что это дети с пустой головой, без стыда и совести, которым начхать и на прошлое, и на будущее, важнее которого последняя модель мобильного телефона.

    Их не принимали в пионеры, они не желают служить в армии и вообще ничего не желают, поскольку главный их интерес – компьютерные игры. Они не связаны чувством патриотизма и долга перед родиной, хотя это объяснимо, поскольку детство их пришлось на самые тяжелые времена, когда большинству семей нужно было физически выживать. Таков краткий набор мнений о последних "рожденных в СССР". И, учитывая категоричность этих мнений, нам было важно узнать об их взглядах на жизнь от них самих.

    Проведенный нами небольшой опрос среди учеников выпускных классов Киева и Бердянска (Севера и Юга, большого и маленького города), конечно, не может претендовать на полноценное социологическое исследование. Особенно учитывая специфику мышления жителей Востока и Запада, или, скажем, Крыма, которые опросом охвачены не были. Но, с другой стороны, покажите-ка хоть одно полноценное.

    Наверняка, дойдет дело и до действительно масштабных опросов, но и в самом начале открылись вещи совершенно неожиданные. Оказывается "дети с пустой головой" верят в любовь, склонны доверять людям, считают честность одним из главных человеческих качеств, а себя – патриотами Украины, хотя под влиянием родителей у многих выпускников на обложке школьного альбома красуется серпасто-молоткастый герб сверхдержавы.

    Начнем с образа несуществующей страны, запечатленного в сознании последнего поколения, родившегося в ней. Большинство ребят относятся к факту существования Союза Советских Социалистических Республик нейтрально: было – и было, причем всякое – и хорошее, и плохое. Примерно пятая часть убеждена, что советский период был ужасным временем, но примерно столько же указали, что в СССР "не было такого ужаса в стране по отношению к людям". Хотя могло бы быть и лучше. Опять-таки подчеркнем, что, скорее всего это мнение приобретенное, отчасти даже навязанное, поскольку в основной своей массе "советская" информация исходила от родителей и школьных учителей. А учителя, сами понимаете, в основном люди в возрасте и хорошо помнят, что "тогда" они не жили так тяжело, как во времена независимости.

    Но образ, как известно, создают мелочи, с которыми представители этого поколения не знакомы. Спрашивать их о деталях повседневной жизни вроде автоматов с газировкой, мятной "жевачке" или "кубик-рубике" было бы неправильно, и потому просьба была сформулирована так: назовите символы. И что вы думаете? На первом месте по частоте упоминаний серп и молот, этот знак единения рабочего и крестьянского народа, красный флаг, гимн, а также (видимо, нечаянно) 1 мая. На втором – Ленин и Сталин. А дальше уже идут первый полет в космос, Голодомор, коллективизация, скульптура В. Мухиной "Рабочий и колхозница", атомная бомба, "Ералаш", почему-то падение рубля, Чернобыль, застой, КГБ и дефицит.

    Вообще оценки, данные событиям и персонам советского периода, просто поражают. Наивысший совокупный балл по 12-балльной (привычной для сегодняшних школьников) шкале, как человек, оказавший самое серьезное влияние на ход отечественной истории, получил… Владимир Ильич Ленин. Сразу за ним – лучший друг детей товарищ Сталин, а почетное третье место занимает другой Ильич – Брежнев. А вот национальный герой Степан Максимович Бандера разделил последнее место с Владимиром Щербицким. Как говорил капитан Джек Воробей, забавно до дрожи.

    По рейтингу наиболее значимых для Украины исторических событий первое место с заметным отрывом получила Вторая мировая война. Вообще ее оценка, отношение к Дню Победы – отдельный разговор. Подростки оказались умнее государственных деятелей, последние годы пытающихся уменьшить значение этого праздника и вообще сместить исторические акценты. "Советские праздники" не празднуются только в восьми случаях. А остальные молодые люди не только абсолютным большинством заявили, что в их семье отмечается День Победы, но еще и серьезно это аргументировали.

    Они говорили, что это "память о погибших защитниках Родины", "праздник победы, за которую много людей отдали свои жизни". Они отмечали, что "мы чтим тех, кто воевал за Украину", и вспоминали, что "мой прадед погиб защищая Киев" и "деды родителей погибли в этой войне". Они понимают, что "если бы не подвиг этих людей, наша жизнь была бы совсем другой". Хотя примерно треть просто призналась, что это семейная традиция и Победу празднуют по привычке. А что до других значимых событий, от которых мы отвлеклись, то за войной по количеству баллов следуют строительство ДнепроГЭС, вхождение Западной Украины в состав УССР, коллективизация и "оттепель 60-х".

    Наверняка кто-то сочтет это достойным презрения. Однако вряд ли 17-летнего человека можно обвинить в "совковости" и отнести к тем поколениям, которые должны вымереть и не мешать строить "украинскую Украину". Просто, даже если учитывать определенный идеологический наклон получаемой информации, молодежь всегда искренне оценивает дела по их масштабности и реальному весу. Да, УПА действовало, и очень активно. Но в сравнении с тем же ДнепроГЭСом реального влияния на историю Украины не оказала. Электростанция – это огромный проект, положивший начало масштабной электрификации страны, результатами который мы пользуемся по сей день. Повстанцы героически сражались, но не смогли поломать огромной машины враждующих государств, были каплей в огромном море смертей и подвигов, захлестнувших планету. Объективно? Вполне.

    И еще один момент. Подобное восприятие истории говорит о полной неспособности приверженцев идеи "украинской Украины" выдать такой идеологически-исторический продукт, который бы сформировал в головах подрастающего поколения иную картину. Хотя времени для этого было аж 17 лет. Поэтому дети этих детей тоже будут помнить об СССР по большим делам и положительным моментам, хотя память эта будет очень размытой. Но все же это нормально, это – наша история, которая не может быть в один момент перечеркнута по чьей-либо воле. Простая, понятная и, как мы убедились, легко подтверждаемая мысль, но почему-то для понимания некоторых граждан недоступная.

    Это еще печальней в той связи, что 60% опрошенных уверенно назвали себя патриотами Украины. Почти 90% уверены, что нужно получить высшее образование, поскольку без него не найти хорошей работы. Половина заявила, что будет жить и работать только здесь, а еще четверть выпускников отметили, что связывают свое будущее с Украиной, но время от времени хотели бы свободно выезжать за рубеж, в том числе, на заработки.

    Кстати, тут интересно рассмотреть причины, почему меньшинство не считает себя патриотами, и хотели бы купить билеты нафиг и в один конец. Отбрасывая двух персонажей "другой национальности" и одного любителя Англии, мы имеем такие ответы: "нет стабильности, уверенности в завтрашнем дне", "дебильное правительство" (в смысле, система госуправления вообще), "политики все портят" и потому не заслуживают уважения – вместе с державой.

    Увы, но в ассоциативном ряду, связанном уже не с СССР, а с Украиной, подобные выпады занимают очень много места. Образ государства ассоциируется у молодых людей с "кучкой старых пердунов, которые ничего не делают", беспорядком, слабым развитием, с хаосом, отсутствием дальнейших перспектив развития, "президентом страны, который обманул ожидания народа". Украина – это "безалаберные люди, которым лишь бы побольше денег", это политики, к которым применимы только понятия "ложь", "кража", "тупость", "коррупция". Это несерьезность, идиотизм и ерунда.

    Но вместе с тем, это "малоразвитая молодая страна, которой требуется грамотный руководитель", это флаг, День независимости, трезубец, село, "народ, имеющий глубокую историю, но очень часто не имеющий достойных уважения политиков". Или просто: Украина – это моя родина, я здесь живу. "Притом, что я люблю природу и культуру этой страны, процессы, происходящие в ней, вызывают отвращение", – написала 17-летняя девушка. Скажите на милость, кто в этом виноват? Коммуняки? Нэ увэрэн, как сказал бы товарищ Сталин, нэ увэрэн. Всего девять человек из всех опрошенных сказали, что ждут помощи со стороны государства, но и то лишь в связи с будущей выплатой стипендии в вузе или что-то еще в этом духе.

    Молодые души, еще не запачканные "правдой жизни", судят по делам и поступкам и в предложенном перечне человеческих качеств определили для себя важнейшими не богатство, и не связи в обществе, а честность и принципиальность, умение договариваться и крепкие нервы. Все остальное – потом. В большинстве своем они верят в любовь и именно ее видят главной основой для создания семьи, а только потом стабильную работу, зарплату и отдельную жилплощадь. Они готовы рожать детей, и склонны доверять другим людям, хотя и далеко не всем. Ведь если не доверять никому, то вокруг оказываются одни враги.

    Другое дело, что 17-летние юноши и девушки очень мало читают, предпочитая книгам и спорту общение с друзьями и компьютер. Среди книг, произведших наибольшее впечатление, в основном, были названы произведения, входящие в школьную программу и всякая попса вроде Дарьи Донцовой. Хотя один человек осилил даже "Войну и мир". Вопреки устоявшемуся мнению, в компьютерные клубы ходят нечасто, хотя, садясь за него, больше тратят время на игры и веб-серфинг. Спокойно относятся к курению, чуть хуже к алкоголю, а вот употребление наркотиков большинство категорически осуждает.

    Самыми перспективными молодые люди назвали профессии адвоката, врача (особенно стоматолога), экономиста, дизайнера, переводчика и вообще, профессии, связанные с бизнесом и независимые от госбюджета. Специальности "нефтяной магнат", "президент" и "премьер-министр" можно в расчет не брать. И конечно, почти все выразили убеждение, что знание иностранных языков очень важно в нынешней непростой ситуации. Любопытно, но русский и украинский отмечались как отдельные языки, наряду с английским, французским и даже армянским. Русским владею свободно, украинским хорошо, английский учу – примерно так выглядит типичный ответ.

    Наверное, в завершение стоило бы поговорить о глубинной, исконной народной мудрости, рациональном зерне, заложенном в нашей психике и генотипе. О том, что именно оно и дает нам возможность оставаться народом, не терять исторической памяти и сохранять государственность. Но, наверное, уповать на зерна и "авось" – не наш метод. Если 17-летние несут его в себе благодаря родителям, то вполне вероятно, что идущих за ними Украина потеряет.

    Потеряет как сознательных граждан, выбирающих некие курсы внешней и внутренней политики, приходящих на митинги и избирательные участки и вообще пытающихся соединить в единое целое понятия "родина" и "государство". Перемычка исчезнет, и история наша изменится не от вымирания поколений "совков", а оттого, что со сцены (ввиду естественного старения) сойдет социальная группа "дураки в дорогих костюмах", чье место просто никто не захочет занимать. Такой вот незамысловатый итог.
     
  7. Otto Kreer

    Otto Kreer Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.794
    Адрес:
    Lutsk
    Не ну чё так много букаф ?
     
  8. Berg

    Berg Oberschütze

    Сообщения:
    129
    Адрес:
    Москва
    Хочется верить, что таких молодых людей большенство, и живут они не в отдельно взятом государстве.
     
  9. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    3.181
    Адрес:
    Кіевъ, Черная Гора
    Отто, прости. я подготовлю для тебя сокращенный вариант, где много цифер
     
  10. Gurza

    Gurza Gefreiter

    Сообщения:
    145
    Адрес:
    Карфаген
    Опа,а йа ся увидел...Кстати "Война и Мир" тоже входят в школьную программу(в моей бывшей школе).С Тов.Серж пиффо...:D ..для того что б не сидеть за компом:p
     
  11. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.346
    Адрес:
    Швеция
    Храню комсомольский билет со значком на "закрутке". :) Раритет-с потому что ну и само собой память...
     
  12. REY

    REY Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Сообщения:
    4.297
    Привет!! с удовольствием помогу высылай на мыло slavaray@ukr.net
     
  13. xuligan

    xuligan Obergefreiter

    Сообщения:
    427
    я благодарен Богу и своим родителям ,что родился в Советском Союзе!С особой теплотой вспоминаю те года ,когда мороженное по 10 коп.,буханка хлеба по 16 коп.,бутылка вина самого дещового по 40 коп.,бутылка водки по 3 руб. 62 коп........И что самое главное в те года была какая-то спокойность,уверенность в будущем.....А сейчас все негатив,ну если не все то на процентов 80-90 ,а что будет завтра никто и незнает.
     
  14. Berg

    Berg Oberschütze

    Сообщения:
    129
    Адрес:
    Москва
    А, что завтра будет Афганистан все знали в СССР?
     
  15. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    3.181
    Адрес:
    Кіевъ, Черная Гора
    Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.

    Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего.

    Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.

    Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.

    Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги.

    Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.

    Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже.

    Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок.
    http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
     
    Бек нравится это.
  16. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    3.181
    Адрес:
    Кіевъ, Черная Гора
    REY, спасибо, уже не надо :)
     
  17. Max

    Max Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    109
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    235
    Сообщения:
    3.220
    Адрес:
    Вена
    Товарищ Сержант, а сколько интервьюеров было? Какова выборка? Можно в ЛС
     
  18. Лихой комбат

    Лихой комбат Schütze

    Сообщения:
    44
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вот уж не думал, что все будет более или менее позитивно :)
     
  19. 2105

    2105 Schütze

    Сообщения:
    106
    Адрес:
    линия "Висла"
    Серьезная работа! Одно обидно, уходим в историю, блин!
     
  20. никитич

    никитич Schütze

    Сообщения:
    31
    Адрес:
    можайск
    ТОВАРИЩ СЕРЖАНТ,Я КАК РАЗ ЭТОГО ВОЗРАСТА,ОТОШЛИ СЮДА KOSAREV-N@MAIL.RU
    САМОМУ ИНТЕРЕСНО,ОЧЕНЬ.