Ошибки комментариев к фото по авиации

Тема у розділі 'Ідентифікація фото', створена користувачем Adolf Mebius, 26 січ 2011.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Помню тему, как-то начинал Владимир... но она не пошла. Повторим! :)
    ...
    И так, поехали...

    Желательно выкладывать фото, комментарий и ссылку на оригинал, как в посту ниже.
     
  2. Цікаві лоти

    1. 100 грн.
    2. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    3. Коп по немецким позициям . Серебро 800 . Длина - 100 мм . Вес - 11.300 грамм . Лично сам хорошо упак...
      380 грн.
    4. Пломби різні Польща австрія
      100 грн.
    5. Всем доброго! Предложу антураж по немцам периода ВМВ. Кого интересует лот или есть вопросы пишите, о...
      200 грн.
  3. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    20090626_me109g_jg54.8j3k7upodrwgow0kkk0k880wo.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

    Кто скажет, что не так, тому пряник. :D
     
  4. Romts

    Romts Gefreiter

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Киев, Украина
    Нет сердца на борту, это только по картинке....
     
  5. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Модель G вряд ли могла нести зимний камуфляж 1941-1942, т.к. выпускалась только с весны 1942. (?)
     
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Бинго! :) Это Bf109F-4, Красногвардейск, зима 1941-42.
    ...
    Эмблема присутствует. :)
     
  7. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Это получается, что J. Prien ошибся? Эта фотография есть в Teil 9/III, страница 222. Там стоит - Bf 109 G-2. Летчик - Fw. Siegfried Müller.

    Там еще стоит - зима 1942/1943 года. Горловины бака не видно на снимке и козырек что-то плохо различим. Накладок тоже не видно. По книге машина принадлежит 9./JG 54. G-2 у них с 07.1942 года.

    Наверно козырек без остекленения!? Тогда G-2. Просто, где-то зимы спутали. Так или нет?

    Если предпологать, что J. Prien прав. Тогда, возможно снимок сделан где-то на этих аэродромах?:
    Siwerskaja 08.11.42-30.11.42
    Smolensk 30.11.42-24.01.42
    Isotscha/Grosser Iwansee 04.01.43-20.01.43?
    Siwerskaja 20.01.43-24.01.43
    Stalino 26.01.43-28.01.43
     
  8. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Описка. Правильно: Smolensk 30.11.42-24.01.43
     
  9. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Может Romts правильно написал? В пояснении к снимку стоит, что все Verbandsabzeichen закрашенны. Т.е. эмблемы, змейка. А желтая цифра 8 нанесена на зимний камуфляж, без обрамления.
     
  10. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Всё верно перепутали зимы. Это зима 1942-43. Машина G-2, плюс на заднем плане He111 из III./KG 4, значит это Смоленск.
     
  11. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    + характерное кепи механика (с козырьком)
     
  12. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Теперь понятно. Пряник все же остается у Adolf Mebius. По 109-му на снимке можно было сказать, что это точно на 100% не Bf 109 G-6. Фото архивное, автор наверно неизвестен. Приписать самолет можно было к любой Jagdfliegerverbände с самолетами модификаций F-2, F-4, G-1, G-2. А вот то, что на снимке присутствует Не 111 из III./KG 4 означает - совпадений больше, чем одно. Еще, самолет рулит на старте, а не после приземления.
     
  13. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Без Вас друг мой, мы бы не разобрались. :) Данке.
     
  14. bubinett

    bubinett Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    166
    Адреса:
    Киев, Украина
    В книге Д.Хазанова "Немецкие асы на Восточном фронте" рядом с этим фото подпись "Немецкие авиаторы из III./JG52 отдают последние почести своим товарищам. Несмотря на подпись "Сталино. Январь 1942", судя по отсутствию снега и легкой одежде, снимок сделан позднее".
    По поводу снега и зимы - с автором трудно не согласиться, в Донецке в январе так тепло не бывает, похоже на весну.
    Но вот с присутствием авиаторов именно III./JG52 что-то засомневался... Уж больно стоящий справа летчик похож на Хайнца Шмидта, служившем весной-летом вроде в 4./JG52 и 5./JG52. Хотя, может, это только этот пилот похож на Шмидта, а на самом деле это может быть кто угодно? Ведь все три группы эскадры весной-летом 1942г. "отметились" в Донбассе...
     

    Images:

    Немецкие асы на Восточном фронте.jpg
  15. voland44

    voland44 Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Украина
    фото Ju-88

    доброго времени суток! довольно известное фото, в книге Морозова М. "Воздушная битва за Севастополь" с подписью " отметки
    потопленных судов на киле Ju-88A из группы KG51". Насколько это соответствует истине и есть ли информация об этом самолете
    из других источников? имела ли эта машина отношение к действиям люфтваффе в Севастополе? Судя по количеству потопленных
    судов, это должен быть довольно известный пилот.
    Существует мнение что это Ju-88A-4 "9K+FB" W.Nr.1050, I/KG51, пилот Mathias Schwegler, Румыния, 1941.
    Швеглер потопил и тяжело повредил корабли общим тоннажем 116 тыс. брт, а также английский эсминец в районе Крита и советский крейсер на Черном море. В ходе боевых вылетов на Восточ ном фронте он уничтожил на земле 40 самолетов, а также 7 танков и 20 железнодорожных составов.
    насколько верно данное предположение ?
     

    Images:

    16_1.jpg
  16. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Это действительно Ju88A-4 wnr.1050, Stab I./KG 51 (хотя позже ее путали с самолетом из KG 77), т.к. это машина оснащена экспериментальным огнеметом и позже она разобьется в феврале 1942 года на аэродроме в Тирасполе. На счет всего остального мнений было много. :)
     
  17. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Качество - ужс, на обывательский взгляд, слева Гельмут Беннеманн(?)...
     
  18. bubinett

    bubinett Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    166
    Адреса:
    Киев, Украина
    Уважаемый, Adolf Mebius!

    Так и не понял, удалось ли отправить скан. Размещу еще на всякий случай здесь. Если, что потом удалите.
     

    Images:

    Изображение 080.jpg
  19. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    О! Большое спасибо за скан!
    ...
    И так на фото! на киле 16-ть побед! и не видно номера самолета. Хотя сам Лохоф рассказывал, что его последняя победа именно в том бою стала 14-й по счету! ее даже нет в записи побед JG 51. Описание боя тоже не верно. :) Интересен первоисточник сего.
     
  20. bubinett

    bubinett Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    166
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вот источник, которым пользовался Д.Хазанов, т.е. это произведение Г.Адерса и В.Хельда о JG51.
     

    Images:

    Изображение 082.jpg
  21. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Староват источник, а дедушка Хельмут то жив! :)
     
  22. bubinett

    bubinett Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    166
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну даст Бог ему здоровья! :)
     
  23. bubinett

    bubinett Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    166
    Адреса:
    Киев, Украина
    У меня тоже есть книга этих авторов, только издание 1999г. Вот, что там о Лохоффе сказано

    А вот, что там по поводу количества его побед

    Да и информацию авторам он вроде давал....Вот подтверждение тому
     

    Images:

    Изображение 083.jpg
    Изображение 084.jpg
    Изображение 085.jpg
  24. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Интересно :) хотя рассказ все равно не полный.
    ...
    11 февраля 1942 года 10:30 вылет шести самолетов 7./JG51 для патруля восточнее Гжацка, 11:00 - расход группы для свободной охоты, Helmut Lohoff - ведущий пары, 11:30 - его пара "натыкается" на 17 Пе-2, в ходе боя он "выбивает" один Пе-2 из строя и уходит за ним в пикирование, в тот момент когда он "добивал" пешку ее стрелок попал очередью Helmut Lohoff-у в двигатель... Пе-2 стал его 14-й и последней победой, двигатель заклинило и он совершил аврийную посадку на территорию занятую русскими на своем Bf109F-2 wnr.5133 ("белая 3")... Освобожден в 1949 году.
    ...
    Летал он еще со времен JG 132 у Траутлофта, во Францию не попал, первая победа на ВФ. Честно говоря я не уверен, что на фото это его самолет и побед все же 14.
     
    1 людині також подобається це.
  25. bubinett

    bubinett Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    166
    Адреса:
    Киев, Украина
    Да, долгую жизнь прожил..и насыщенную событиями...:)
     
  26. Ded116

    Ded116 Oberschütze

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Россия.Москва

    Images:

    1-Bf-109G6-RHAF-101.2-(B5+)-Eastern-front-1944-01.jpg