Камрады интересует такая информация,гильз много,а с маркировкой только две по 44году.На них что, только в 44 году стали ставить опознавательные знаки?
Патроны 7,62х25 обр. 1930 года выпускались до начала ВОВ в СССР только на Ульяновском патронном заводе. И до 1942 года на патронах данного вида маркировка не ставилась. Начиная с 1942 года патроны стали маркироваться. С началом войны и возрастанием насыщенности Красной Армии пистолетами-пулемётами потребности в пистолетных патронах значительно возрасли и одному Ульяновскому ПЗ стало не под силу обеспечить все потребности фронта данными патронами. Выпуск пистолетных патронов начал налаживаться на других предприятиях. А что бы отличить патроны выпущенные на разных предприятиях, их стали маркировать.
К концу 1941г ноябрь-декабрь,патроны 7.62*25 производили на нескольких заводах.Но маркировки не было.Самые ранние клейма 1942г.
Вполне возможно, что это и так. Спорить не буду. Специально этот вопрос (по времени развёртывания производства патронов на разных предприятиях) не изучал. Но всё могло быть именно так. Спасибо за фото подборки клейм.
И что? Ульяновский патронный завод 1943 год выпуска. Начиная с 1942 года по 1986 год все выпускавшиеся патроны ТТ имели маркировку.
Выпуски патронов 7,63х25 Маузер были на Подольском патронном заводе, впоследствии он первый в СССР и единственный до начала ВОВ выпускал патроны 7,62х25 ТТ(информация из журнала "Мастер ружье" конца 90-х, начала 2000-х годов), но ни как не на Ульяновском патронном заводе. Отличие 7,63х25 Маузер и 7,62х25 ТТ. У ТТ: 1)калибр стандартизировали под оружие СССР 7,62, а не 7,63; 2) незначительно изменена геометрия пули(оживальность); 3)капсюльное гнездо стандартизировано под нагановский капсюль.
ТС в галерее камрада Джонни есть подробная инфа по клеймам ТТ/ППШ с поясниловкой ! Качните и всё будет ОК ! С УВАЖЕНИЕМ ! ПыСы : у меня самые ранние 541го завода. Клеймо 541 ставили с 42го по 43ий год,потом немного видоизменили - добавили звездочки на 3 и 9 часов если не ошибаюсь. Это завод в Туле,который в конце 41года эвакуировали в Челябинск. Вроде так - излагал по памяти.
Под патрон 7,62х25 в СССР были созданы и приняты на вооружение Советской Армии такие образцы стрелкового оружия, как пистолет ТТ, пистолеты-пулеметы ППД, ППШ, ППС. Патрон 7,62х25 TTГильзы советских патронов 7,62х25 до 1942 года не имели клейм, поскольку все патроны выпускались одним заводом. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. http://www.worldweapon.info/patron-762x25-tt
Самым полным собранием клейм ТТ является каталог Джонатана Кохана (Jonathan Cohen). Найдите его и вот тогда все будет ОК.
При всём уважении к труду камрада Джони, кроме красивого оформления, ничего особо примечательного в его картинках нет. Хотя попытка как-то обобщить маркировки и типы боеприпасов данного вида в целом приветствуется. Но информация весьма скудная, далеко не полная и преподнесена без всякой системы. Особенно это заметно в иностранных маркировках. Но для начинающих коллекционеров, беспорно, интересна. По сравнению с тем списком маркировок и ТТ патронов , и 7,63х25 маузер Кохана, на который ссылается камрад 2m-outrage, труд камрада Джони явно проигрывает.
Сань, не могу с тобой согласится. Иностранные камарады берут количеством, но за нами в разнообразии угнаться не могут. Коэн - далеко не лидер в наших ТТ-шках. Многие коллеги из России могут дать ему фору. По Джони- человек просто тпытается обобщить классические словетские патры, не вдаваясь в детали. Поверь мне, Джонни может сильно оживить свлои плакаты за счет коллекций своих знакомых. Но его тема - ВОПы
Ну я не буду спорить ! Лично для меня труд камрада Джонни был одно время БИБЛИЕЙ ! У меня он распечатаный весь есть,по разделам.Каждый чертёж и схема уложены в файлы - храню в большой папке. Спал с ними ))) - помогает. Респект камраду Джонни и огромное спасибо. С УВАЖЕНИЕМ ! Сори за флуд,не удержался.
Дим, по работам камрада Джони видно, что его специализация именно ВОПы. Почему я и написал, что слабо просматривается системность обзора. Но в целом, повторюсь, труд заслуживает уважения. Здесь даже сомнения нет. По нашим коллегам, что могут дать фору Коэну, тоже даже не сомневаюсь. У самого, хоть подборка ТТ маркировок пока мизерная, и то встречаются такие, о каких у него нет упоминания.
Специально не поленился и взял журнал "Мастер-ружьё "№7 за 1996 год. Статья А.БОРЦОВА "Всё о боеприпасах ТТ образца 1930 года". Прочитал внимательно, но нигде не нашёл упоминания о том, что патроны для ТТ выпускались до ВОВ на Подольском ПЗ. Да, написано что в конце 20-х гг Подольский завод изготовил в незначительном количестве патроны для пистолетов Браунинга, Маузера, Штайера и некоторых других известных моделей. Но ничего не сказано, что серийное производство патронов 7,62х25 обр. 1930 г. было развёрнуто именно там. Справедливости ради, стоит сказать, что и про Ульяновский ПЗ с статье нет ни слова. Как впрочем и о других предприятиях, кроме Подольского, тоже. Поднял всю базу данных о маркировках на ТТ патронах за период с 1942 по 1944 гг. В статье Борцова написано, что эти патроны в ВОВ выпускали 8 предприятий. По моим подсчётам выходит чуть больше (11). Но с известными клеймами за 1942 год я насчитал только 5: - Т-42 (Тула) - 3-42 (Ульяновск) - 38-42 (Юрюзань) - 541-42 (Челябинск) - 60-42 (Фрунзе) Подольском здесь и близко не пахнет. Если бы на нём и было развёрнуто производство ТТ патронов, то наверняка бы мы уже в 1942 году имели бы маркировку 710-42. У кого такая есть? Первое упоминание маркировок Подольского ПЗ на ТТ патронах я знаю только за 1944 год. Это маркировка *710*44 (где * - звезда). Материальных доказательств лично я не встречал, что до войны там в массовом порядке производились ТТ патроны. Осталось только найти время и порыться в архивах, или смотаться на сам завод. Подольск всего в 16 км от Москвы. Но стоит ли? Может я в чём-то и ошибаюсь. Если это так, поправьте меня или докажите обратное.
Спасибо, поржал! Просто патсталом Извини, не удержался Извини, а зачем? У них цель другая совершенно. Они имеют тему коллекции и ей следуют. На всем постсоветском пространстве отсутствует как таковое понятие коллекционера патронов имеющих тему коллекции. В основном мы имеем патронных "сорок" тащащих к себе в коллекцию все что им попадается на патронную тематику.
Список коллег? Зачем? Зайди на Тризну, просмотри темы за последние пару лет, и сравни со списками Коэна
