Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

Григорович Яков Федорович, Харьковская область, Бучуевский район. Семья: Григорович Анастасия Андреевна. Старший лейтенант, командир роты ПВО 20 Пограничного Полка. Пропал без вести в сентябре 1941 г. Обнаружен 13.04.2011 г. при проведении земляных работ в неучтенном захоронении в г. Борисполе Киевской области. Опознан ВОО "Закончим войну". Был расстрелян немецкими оккупантами в числе военнопленных и раненых из санитарного поезда в сентябре 1941 г.

https://memory-book.ua/search?s=Григорович+Яков&type=book&region=&section=&gallery=&submit=Искать



С чего то решили, что он Григорович, хотя по ОБД он уж точно Григоров. Или ЛОЗ рисовал один, а читали другие? Ну и опять нет зеленой полоски у пограничника на ЛОЗе.

Фамилия Григоров
Имя Яков
Отчество Федорович
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Бучуевский р-н, коммуна им. Сталина
Последнее место службы юзф ОТ 20 погран. полк
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения РГВА

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10064279




Только вот опять неувязочка. В плен попал Григоров чуть дальше на востоке в Полтавской области и был освобожден и жив в сентябре 1945 года.


Фамилия Григоров
Имя Яков
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков, ул. Змеева
Дата и место призыва __.__.1920 Горловский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Горловский р-н
Последнее место службы 20 пого
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 08.10.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85398971&p=1

 

Ну а теперь посмотрим на ЛОЗы военного трибунала Пинской флотилии.

Пестунович Иуда Исаевич, 1906 г. р. Белоруссия, г. Витебск. Семья: Пестунович Екатерина Гавриловна. Военюрист 2 ранга, председатель Военного Трибунала Пинской Военной Флотилии. Пропал без вести в сентябре 1941 г. Обнаружен 13.04.2011 г. при проведении земляных работ в неучтенном захоронении в г. Борисполе Киевской области. Опознан ВОО "Закончим войну". Был расстрелян немецкими оккупантами в числе военнопленных и раненых из санитарного поезда в сентябре 1941 г. Похоронен в братской могиле в г. Борисполь Киевской области.

https://memory-book.ua/search?s=Пестунович&type=book&region=&section=&gallery=&submit=Искать

https://obd-memorial.ru/html/search...ntities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21

В ОБД как зовут жену есть, а вот где живет - нету. Ничего, на нет и суда нет. Запутаем и напишем набор цифр или это секретный индекс или номер телефона? Ну и место рождения РСФСР и Белоруссия? "Белоруссия" выше уже была.

 

Гриншпун Мирон Моисеевич, 1901 г. р. г. Киев. Семья: С. И. Гриншпун. Призван Киевским ГВК. Политрук, член Военного трибунала Пинской военной флотилии. Пропал без вести в сентябре 1941 года. Обнаружен 13.04.2011 г. при проведении земляных работ в неучтенном захоронении в г. Борисполе Киевской области. Опознан ВОО "Закончим войну" по смертному медальону. Был расстрелян немецкими оккупантами в числе военнопленных и раненых из санитарного поезда в сентябре 1941 г. Родственники найдены.

https://memory-book.ua/gallery/albums/25192

https://obd-memorial.ru/html/search...ntities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21

Жену записали не по имени отчеству Сура Иосифовна, а С.И. Гриншпун. И просто г.Киев. Так легче искать будет если чего случится. Ну и знакомый карандашик вроде, да и почерк.........

 

Ну а оставшихся двух нет в ОБД. Евреи. Ничего явного сказать не могу.


Шольман Самуил Сазонович, 1909 г. р. Львовская область, Олесковский (ныне Золочевский) район, г. Сасов. Жена: Шольман Зофия. Артиллерист. Обнаружен 13.04.2011 г. при проведении земляных работ в неучтенном захоронении в г. Борисполе Киевской области. Установлен ВОО "Закончим войну" по смертному медальону. Был расстрелян немецкими оккупантами в числе военнопленных и раненых из санитарного поезда в сентябре 1941 г.

https://memory-book.ua/search?s=Шольман&submit=Искать



Бравнер Герш, Львовская область, Стрыйский район, с. Голобутно (предп. Голобутив). Семья: Бравнер Цема М. Пропал без вести в 1941 г. Обнаружен 13.04.2011 г. при проведении земляных работ в неучтенном захоронении в г. Борисполе Киевской области. Опознан ВОО "Закончим войну" по смертному медальону. Был расстрелян немецкими оккупантами в числе военнопленных и раненых из санитарного поезда в сентябре 1941 г.

https://memory-book.ua/search?s=Бравнер&submit=Искать

 

За предоставленные сканы ЛОЗов спасибо ресурсу. Тут есть интересное обсуждение тех событий.

https://sledopit.ucoz.ua/load/voinskoe_zakhoronenie_pod_borispolem/1-1-0-183




6 Эксперт (28.05.2011 20:16)
1
Фогель и Ростман, мне хоть награду дадут? Я уже запарился Вам делать экпертизы просто так. Хоть бы грамоту за 5 лет одну дали!!! И Райдера с Хантером касается!!!!!!!!!!

8 Andreasfogel (29.05.2011 21:47)
1
Саня, пойми ничего от меня, ни от Ростмана не зависит. Была б моя воля я б тебе 100 грамот вручил и полслета медалей. Просто, как заметил Ростман, нас скорее всего кинут через х..

7 Hans-Rostman (29.05.2011 07:17)
1
Спасибо за тонкий намек!!!! Я буду говорить с Хантером по этому поводу. Просто и нас наверно оставят без внимание. Но я думаю выбьем что то. Эксперту мы все очень благодарны!!!!

9 Эксперт (30.05.2011 22:26)
0
Hans-Rostman, спасибо за оценку моего скромного труда, но думаю что и тебе не дадут награду. По крайней мере от ВПК Прикордонник с командиром-алкоголиком, по которому плачет вытрезвитель и психушка я ни хера не получил, кроме ведра дерьма. Да и пидарасюки разные задрали нахер, за мою экспертизу медали лопатой гребут. Вобщем грустно все
Надеюсь тут не кинут, хотя уверен что кинут.

 

Кошмар! Не очікував такого від ВГО "Закінчимо війну"

 

Ну и самое главное доказательство именно того, что надписи новодел, зафуфлыжены в 2011 году, данные подобраны «экспертом» или кем-то еще из ОБД и вписаны карандашиком в вымытые или чистые ЛОЗы - это тупое переписывание из ОБД географических и других ошибок писарей фуфлыжниками из ОБД. Шамрыльщики из Днепр-Украина постоянно на этом попадались.

Cмотрим в ОБД и в ЛОЗе написано Бучуевский район коммуна им. Сталина. А вот и прокол, не было и нет такого района в Харьковской области.



А как же правильно? Чугуевский)))))

Бывшая коммуна имени Сталина — это историческое название села Свитанок (укр. Світанок), которое входит в состав Чугуевского района (ранее входило в Змиевской/Чугуевский район) Харьковской области Украины.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свитанок_(Харьковская_область)

Кто-то ещё сомневается, что может ЛОЗ случайно оказался в яме под Борисполем, капитан Григоров его там потерял, бойцы менялись ЛОЗами на память как втирал ДУ?

 

Так виднее

 

Продолжу. Дальше речь не о фальсификациях. Скорее речь о натягивании "совы на глобус" и выдавании желаемого за действительное.

НАРОДНЫЙ МЕМОРИАЛ У ЧАСОВНИ СВЯТОГО АРХАНГЕЛА МИХАИЛА
22.10.2011
22.10.2011 на Народном мемориале у часовни Св.Архангела Михаила в с.Конча-Заспа под Киевом, произошло одновременно трагическое и светлое событие — торжественное перезахоронение поисковиками ВОО «Закончим войну» останков 47-ми военнослужащих РККА и ВМФ, найденных на места боёв периода 1941-1943 годов.

Среди похороненных :

рядовой
Шат Ф.М. – 1900 г.рожд.

рядовий
Кондратьeв П.А.
– 1911 г.рожд.

мл. политрук

Комисарчук О.В.
– 1915 г.рожд.

рядовой
Сапаeв Ю.
– 1918 г.рожд.

рядовой
Янаeв И.С.
– 1920 г.рожд.

Имена остальных установить не удалось. Так же поисковиками по найденным элементам снаряжения (портупея с черезплечным ремнём), морской бушлат, сапоги была установлена принадлежность одного из них к морякам Пинской военной флотилии, сражавшимся при Обороне Киева в 1941-м году. Вероятно, это был либо сверхсрочник или представитель командного состава, имя выяснить не удалось.

После церемонии захоронения, представители Украинской Православной церкви вручили поисковикам церковные грамоты и награды. Орденами Украинской Православной церкви Св. Димитрия (Туптала) Митрополита Ростовского награждены :

Карпинский К.А., Коренчук М.Н., Лазаренко В.Н., Потапенко В.В., Рендюк В.В, Якубов А.В. ,
орденом Украинской Православной церкви Св. Великомученика Георгия Победоносца –
Кравченко А.В.

В подготовке и проведении захоронения бойцов, погибших в годы Великой Отечественной войны так — же приняли участие реконструкторы из Киевского клуба «Красная Звезда» (из Стрелкового взвода и МП Пинской военной флотилии ), меценат А. Шереметьев, председатель Правления ВОО «Закончим войну» Ю.Зубко, представители средств массовой информации и общественности.

Сейчас в братских могилах Народного Мемориала у часовни Св. Архангела Михаила покоятся останки 671 человека:
– 379 бойцов и командиров, которые погибли при обороне Киева в 1941 году;
– 292 солдат и офицеров, которые погибли при освобождении Киева в 1943 году.

Личная благодарность Александру Кравченко от всех нас за приглашение принять участие в этом событии.

http://rkka.com.ua/?page_id=4448

Начнем смотреть.

1) Шат Федор Миронович, 1900 г. р. с. Кирово, Новгород-Северский район, Черниговская область. Призван в 1941 г. Новгород-Северским РВК. Красноармеец, строевой. Пропал без вести 16.10.1941 г. Найден летом 2011 г. в ходе полевых поисковых работ ВОО "Закончим войну". Установлен по медальону. Похоронен 22 октября 2011 г. в братскую могилу у мемориала-часовни св. Архангела Михаила у с. Мрыги, Киево-Святошинский район Киевской области.

https://memory-book.ua/search?s=Шат&type=book&region=&section=&gallery=&submit=Искать

Ну ищем дальше и находим на нашем сайте продолжение истории. Не было никаких ЛОЗов, вернее были, но там ничего.

https://reibert.info/threads/nuzhna-pomosch-v-vosstanovlenii-imen-pavshix-soldat.189802/

Скорбная история, друзья.
Три бойца в одной ячее побитые полковухой по лету 41-го. Смерть мгновенная. В полной выкладке, почти по уставу. Было найдено три медальона. Один к несчастью разбит осколком на две части. Двое остальных внушали надежду. Но вскрытие омрачило картину, один из тройки оказался пуст, во втором бумага превратилась в черный смоляной кусок. Как в последствии выяснилось, третий медальон имел заводской брак - микроотверстие над резьбой крышки...
Вот такая непруха....
Благо с бойцами была найдена фляга, две ложки и котел. Одна ложка была без опознавательных, другие три вещи оказались подписными, но вот незадача, все обнаруженные на вещах надписи не типичны и весьма сложны в идентификации павших...
В общем - приветствуются все мнения, и так поехали...
ЛОЖКА (лицо и обратка)
на лицевой части написано "Комисар." на обратке три заглавных К А В (без точек между буквами), возможно инициалы, если предположить, что буква "К" начало предполагаемой фамилии "Комисар". По ОБД человека с данными Комисар А. В., который бы погиб или пропал без вести в 41-ом - нет

Далее фляга... Тут вообще незадача, под горловиной "ШАТ", что скорее всего фамилия, т.к. точек между буквами не наблюдаеццо. Смотрим сами. По ОБД еще не пробивал...





Ну и в конце поставлена жирная точка.

Для всех, кто следил за темой, могу сообщить следующую новость, после анатомического исследования останков было установлено, что один из павших солдат был в возрасте приблизительно сорока лет - словянин, второй - более двадцати лет, скорее всего 25-26 - словянин, третий солдат был юношей лет 19-ти, - азиат.
Исходя из этого, с львиной долей вероятности можно сделать вывод -

погибшие это -


Шат
Федор
Миронович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н, с. Кирово
Дата и место призыва __.__.1941 Новгород-Северский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1941

и пофиг уже было, что говорили остальные

Вот ещё догадка:
Шот Федор Миронович 1897г., 267 сд, зам. политрука
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a6fb3aa4-fb48-4b3c-bf04-9151e113d696
Если предположить,что писарь ошибся, мне кажется это один и тот же человек.
Тогда нужно узнать был ли 846сп 267сд в августе 1941г. там, где Вы нашли бойцов.

А реально ведь писарь ошибся и прочитал Шат вместо Шот. А жена явно читается Шот и в КП есть Шот, извещение было получено



https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/...59815153&id1=da2ae914448c7b0fdeba6d5f9cb9e6de



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1052977319

и донесение есть, но там неувязочка с местами боев по времени - Новгородский район Ленинградская область. Неужели там и копали?

Фамилия Шот
Имя Федор
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения с/с Кировский
Дата и место призыва Новгород-Северский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н
Последнее место службы 267 сд
Воинское звание зам. политрука
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1941
Место выбытия Ленинградская обл., Новгородский р-н

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51930831

Дивизия формировалась с июля 1941 года в Старом Осколе, штаб дивизии располагался по улице Комсомольской, дом 61.

В составе действующей армии с 25 августа 1941 года по 30 июля 1942 года.

В августе 1941 года переброшена в район Новгорода, дополучая вооружение и обмундирование в пути, и в конце августа заняла позиции по правому берегу реки Волхова севернее Новгорода.

К началу немецкого наступления на Тихвин октября 1941 года, занимала оборону на фронте по Волхову протяжённостью в 34 километра, по рубежу Крупичино — Селищенский Посёлок — Городок — Шевелево — Змейско.[1][2]. С 16 октября 1941 года отражает атаки переправившихся севернее через Волхов немецких войск, ведёт упорную оборону до 20 октября 1941 года, после чего была вынуждена начать отход в юго-восточном направлении по маршруту Гряды — Большая Вишера — Папоротно — Александровское — Радоча — Малая Вишера [1]


Получается на котелке ШАт, а "похоронили" ШОта, пропавшего хрен знает где, но не там где копали.

 

А что это за "Народный мемориал". По типу как у Днепр-Украины в Гатном личное кладбище?

 

3) Комисарчук Александр Владимирович, 1915 г. р. с. Кодня, Трояновский район Житомирской области. Младший политрук, пропал без вести в августе 1941 г. Найден ВГО "Закончим войну" при проведении полевых поисковых работ в 2011 г. Похоронен 22.10.2011 г. в братскую могилу у мемориала-часовни св. Архангела Михаила у с. Мрыги, Киево-Святошинский район Киевской области.

https://memory-book.ua/search?s=Комисарчук&submit=Искать

Такая же история.

Из темы на Райберте, Все легко и просто.

https://reibert.info/threads/nuzhna-pomosch-v-vosstanovlenii-imen-pavshix-soldat.189802/

...............ЛОЖКА (лицо и обратка)
на лицевой части написано "Комисар." на обратке три заглавных К А В (без точек между буквами), возможно инициалы, если предположить, что буква "К" начало предполагаемой фамилии "Комисар". По ОБД человека с данными Комисар А. В., который бы погиб или пропал без вести в 41-ом - нет




Для всех, кто следил за темой, могу сообщить следующую новость, после анатомического исследования останков было установлено, что один из павших солдат был в возрасте приблизительно сорока лет - словянин, второй - более двадцати лет, скорее всего 25-26 - словянин, третий солдат был юношей лет 19-ти, - азиат.
Исходя из этого, с львиной долей вероятности можно сделать вывод -

погибшие это -

*****************************

Комисарчук Александр Владимирович
младший политрук в распоряжении Львовского военкомата.

*****************************

 

По этой конторе тяжело "расследовать", так как прошло уже 15 лет, их сайты закрылись, мало информации. Но кое-что всё же можно найти. По этим находкам можно создать приблизительную картину происходившего. Может кто-то из свидетелей или участников тех событий есть у нас на форуме и поможет....подождем. Пока следующий эпизод.

26.06.2010 в Конче-Заспе перезахоронены 73 бойца РККА (фото, видео)

Дата добавления: 2010-06-26

Автор: shuravi.68

В пригороде Киева, район Конча-Заспа, 26 июня активистами Всеукраинской общественной организации «Закончим войну» перезахоронены 73 бойца Великой Отечественной войны, из них троих удалось идентифицировать, это – рядовой Грязин Сергей Григорьевич, 1920 г.р. , рядовой Мук Иосиф Шейвикович, 1914 г.р. и лейтенант Шушлак Поликарп Игнатович, 1921 г.р. На перезахоронение присутствовали родственники солдата - Мука Й.Ш. , они приехали из Израиля, чтобы проводить в последний путь героя, погибшего под Киевом. В перезахоронении приняли участие активисты-поисковики, руководители и члены Киевского клуба "Красная звезда", организовавшие почётный караул и салют, представители общественности и духовенства.
Отдельное спасибо клубу "Красная звезда" , почётный караул и салют были организованы очень достойно !
Вечная память героям обороны и освобождения Киева !



Мук Иосиф Шейвикович, 1914 г. р. Винницкая область, г. Бар. Призван 21.07.1941 Куйбышевским РВК г. Горький. Красноармеец, строевой 256 стрелковая дивизия, ППС 670. Пропал без вести в сентябре 1941 г. Найден ВОО "Закончим войну" в 2010 г. в ходе полевых поисковых работ в районе окружения советских войск у пгт. Барышевка. Похоронен 26 июня 2010 г. в братскую могилу у мемориала-часовни св. Архангела Михаила у с. Мрыги, Киево-Святошинский район Киевской области. Родственники найдены.

https://memory-book.ua/search?s=Мук&type=book&region=&section=&gallery=&submit=Искать

Смотрим в ОБД и видим...... ППС 670 политотдел штаба дивизии. Последнее письмо датировано вроде 23.09.1941 но это даже не важно. ППС 670 это 154 СД. Ну а дальше как уже было - место боев не сходится с местом обнаружения. Не тот фронт Западный, Брянский и Юго-Западный (Киев, Барышевка). Мук И.Ш. под Барышевкой оказаться не мог.

12.07.41 года дивизия форсированным маршем выходит в район города Жлобин.

13.07.41 начинает форсировать Днепр в полосе Лебедевка, Жлобин. В бой с ними вступили две подошедшие пехотные дивизии 53-го немецкого армейского корпуса (52, 267 и 255 пд).

В августе дивизия попала в окружение в районе Жлобина. 17 — 18.08.1941 г. после короткого, но мощного артиллерийского налета дивизия начала прорыв из окружения. Атака застала противника врасплох, и части дивизии, легко прорвав кольцо вражеского окружения, быстро двинулись вперед. В населенном пункте Губич был разгромлен штаб 134-й пехотной дивизии противника и захвачены в шести портфелях её боевые документы. Всего вышли из окружения отдельные подразделения 510 сп — 236 человек, 473 сп — 100 человек, 571 лап — 203 человека и других частей всего по предварительному подсчёту 634 человека и до 70 человек раненых. Артиллерия: 571 лап — 3 орудия, 3 орудия ОПТД, три трактора, 176 лошадей. В дальнейшем части прорвавшиеся из Жлобина обороняли Гомель. 19.08.41 Гомель пал.

В конце августа 1941 года 154-я стрелковая дивизия была выведена на восстановление в район 12 — 15 км западнее города Брянска. На 1 сентября дивизия насчитывала 3 071 чел., два 45 мм ор., 36 пулемётов. После доукомплектования дивизии была поставлена задача занять, оборону фронтом на восток, и по западному берегу реки Десна прикрыть город Брянск, и тылы 50-й Армии.

Из-за начавшегося 30.09.41 г. наступления 2 Тгр к 06.10.41 части Брянского фронта оказались глубоко обойдены и рассечены на части. Командующий Брянским фронтом генерал Еременко приказал частям фронта «перевернуть» фронт и прорываться на восток. Подразделения 437-го полка дивизии должны были обеспечить отход своей 50-й армии.

13.10.41 г. части дивизии защищала переправу через реку Рессету в районе Гутовского лесозавода Начальником ее был назначен начальник оперативного отделения 154-й стрелковой дивизии майор Б. Г. Вайнтрауб. Со второй половины 14.10.41 г. немцы почти непрерывно бомбили район переправы. Одна из бомб попала в мост, сорвала настил и разметала автобусы, служившие опорами моста. Переправа перестала существовать.

К утру 19.10.41 г. 154-я стрелковая дивизия сосредоточилась в лесу у дер. Нагой, что в 25 км северо-западнее Болхова, а 23.10.41 г. подошла к р. Оке. Из окружения вышло 1 930 человек с четырьмя орудиями и 16 пулеметами. После переправы части армии, встречая упорное сопротивление на путях движения на юго-восток, повернули на северо-восток и двинулись в направлении Белёв. В Белёве штабом фронта был организован боевой участок под командованием полковника Аргунова, располагавший силами около одной стрелковой дивизией. Сюда к Белёву выходили уцелевшие части 50-й армии.

На 23.10.41 г. дивизия в составе двух стрелковых полков с артиллерией в составе 1 400 человек обороняется южнее Белёв. Сведений о боевом составе нет. Командир дивизии следовал со штабом армии, отдельно от дивизии. Его местонахождение неизвестно.

С 30.10.41 г. по приказу командующего 50-й Армии генерала Болдина, дивизия в течение 1,5 месяцев обороняет Тулу.

Фамилия Мук
Имя Иосиф
Отчество Шейвикович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., г. Бар
Дата и место призыва 21.07.1941 Куйбышевский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Куйбышевский р-н
Последнее место службы ппс 670
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58191765




Не знаю как и чего там поисковики читали и экперт смотрел, что вышли на этого Мука, но думаю дело было так....... Помогает опять наш форум. Думаю речь идет о том Муке И.Ш.

И получается, что нашли котелок, на нем три буквы МУК, натянули за уши из ОБД Мука И.Ш. с другого фронта и даже родню из Израиля притянули на захоронение. Специалисты, что тут скажешь.

 

Этот камрад и о той каплычке речь ведет, где якобы "Мука" и остальных перезахоронили.