Газовий чи травматичний?

Интересная у Вас позиция А зачем стрелять "на улице" во время конфликта с 1 агрессивным противником??? При чем "гумка" до квалификации??? В таких действиях либо ст. 36 ККУ или 125/122/121, ещё часто даже без телесных ч. 4 ст. 296 ККУ Проблема не в "гумці", а проблема в понимании, когда, где и зачем стрелять.


С уважением, Сергей!

 

Главным фактором определяющим дальнейший ход слушания для суда имеет направления движения участников конфликта. Если стреляющий отступал а раненный наступал на стрелявшего,- все признаки самозащиты. Любое отступление от этих направлений,- превышение мер самообороны, как минимум.

 

Ви трохи вирвали мій допис із загального контексту.
Щодо вашого першого питання: я з вами згоден на всі 100%.
Навіщо стріляти 1 на 1?
Якраз про це ми і говорили — там має працювати холодний розум, а не зброя.
А от щодо вашого другого питання (до чого тут "гумка" до кваліфікації) — дозвольте пояснити практичний нюанс.
Ви праві про статті 121, 122 і хуліганку (ч.4 ст.296). Але тип патрона напряму впливає на доведення умислу. Якщо вистрілив сертифікатом — ти застосував легальний засіб несмертельної дії. А от якщо експертиза НДЕКЦ покаже, що магазин був споряджений "чорними" патронами на 150-200+ Дж — для прокурора це маркер прямого умислу. Він вкаже суду, що ви усвідомлено перетворили спецзасіб на летальну зброю. І тоді кваліфікація стає набагато жорсткішою.

 

Много чего влияет, но доказать влияние мощного патрона - это какой-то невероятный квест А если я взял 35-40 дж и специально начал стрелять, чтобы нанести телесные?

С уважением, Сергей!

 

Довести потужність патрона — це взагалі не квест. Це рутинна експертиза НДЕКЦ. Хронограф, вага кулі, формула енергетики — і папірець із печаткою лягає на стіл слідчому. Ніхто за вами з лупою бігати не буде, експертиза все покаже в цифрах.
Щодо вашого другого питання ("а якщо я 35 Дж спеціально почну стріляти, щоб завдати тілесних"):
Якщо ви з 35 Дж прицільно вистрелите людині в око — так, ви сядете.
Але є величезна юридична різниця.
З легальним патроном прокурору ще треба довести, що ви цілилися саме в голову, а не випадково влучили під час сутички.
А от якщо у вас в магазині "чорні" патрони на 200 Дж — прокурору більше нічого доводити не треба. Сама наявність "димедролу" в магазині доводить ваш заздалегідь обдуманий умисел на нанесення тяжких тілесних. Ви ще з дому вийшли з метою калічити, перетворивши спецзасіб на нелегальний вогнепал. Для суду це зовсім різна кваліфікація.

 

Це повна нісенітниця. Сама наявність у мене члену не доводить що у мене є заздалегідь обдуманий умисел на зґвалтування.

 

З цим згоден. Лише хотів зауважити, що у війську цьому не вчать, нажаль. Бажаєш тренуватися - купуй набої та шукай час.

 

Саме так. Якщо ти наступаєш - важко довести, що це не ти здійснюєш напад.

 

Що б у цих юридичних нюансах не розбиратися - треба застосовувати травмат виключно у трьох випадках, що перераховані у 36 ст.ККУ. В інших випадках треба забути, що він у тебе є. Вважай, що це бойовий пістолет у тебе.

 

Мы с Вами про разное. Как доказать, что попал в человека шар с энергетикой более 50 дж? Я не эксперт, я покупаю патроны в оружейном магазине и соответственно стрелял этими патронами с целью самообороны - какой тут умысел?
За прокуроров- это отдельная тема Всех под одну гребёнку нельзя- у кажного своё виденье любой ситуации и квалификации соответственно тоже...


С уважением, Сергей!

 

Шановне товариство!

Бачу, що дискусія вже вийшла далеко за межі початкового питання ТС @Luger Parabelum і перейшла в площину глибокої теорії.
Пішли вже міряння та аргументації відповідними органами))

Ціную ваш досвід і завзятість у відстоюванні своїх поглядів, але як практик залишаюся при своєму.
Свої позиції та аргументи, вважаю, я виклав максимально розгорнуто.

Оскільки автор теми, мабуть, вже давно отримав відповідь на своє запитання, вважаю зі свого боку правильним не перевантажувати цю гілку подальшими дебатами, щоб не порушувати правила форуму.

Бажаю всім якнайшвидшої Перемоги над агресором, Миру та для початку, влучних пострілів по паперових мішенях!
З повагою,
Честь маю!
Слава Україні!
Героям Слава!

 

Та чому,завжди цікаво послухати думку людей які розбираються і які в темі.Я Ось наприклад,враховуючи вище сказане все ж,схиляюсь до газового ніж травматичного,але у кожного своя думка.І дуже цікаво її почитати.Тому,думаю якщо в учасників є бажання, можна впевнено продовжувати тему.

 

Вітаю, @Luger Parabelum!
Добре, що уточнили. Відкидаємо всі попередні дебати і переходимо суто до фізики та механіки.
1. Якщо використовувати саме газовий пістолет.
У чисто газових пістолетах у стволі стоїть сепаратор (розсікач), який створює перешкоду для газів і забезпечує тиск для перезаряджання.
Але є дві критичні проблеми:
Матеріал: Більшість газганів зроблені з дешевих крихких сплавів (силумін/ЦАМ). Вони швидко зношуються і в критичний момент можуть розсипатися в руках або зловити "клин".
Боєприпаси: Знайти сьогодні в Україні свіжі та якісні газові патрони — велика проблема. Їхній термін придатності обмежений, а діюча речовина з часом деградує.

2. Чи перезаряджають газові патрони (9 P.A.) травматичний пістолет?
Ні. Автоматика травмата працює за рахунок тиску порохових газів, який створюється, коли гумова куля з опором проходить через ствол. У газовому патроні кулі немає — гази вільно вилітають, тиску не вистачає. Тобто, зарядивши газовий патрон у травмат, ви отримуєте "болтовик": після кожного пострілу затвор доведеться смикати рукою.

3. Чому балончик краще?
Газовий пістолет викидає хмару. Найменший зустрічний вітер — і ви самі дихаєте цим газом. Сучасний струменевий або пінний балончик (наприклад, Sabre) б'є точним струменем на 2-3 метри, не залежить від вітру, не потребує перезаряджання, ніколи не заклинить і коштує в рази дешевше.

Газовий пістолет чи газові патрони сьогодні — це ненадійна лотерея.
Хочете залити нападника газом — купіть хороший балончик.
Хочете зупиняти кінетикою на свій страх і ризик — беріть сталевий травмат.
З Повогою!

 

Дякую за вашу думку!
Але от питання,якщо теоретично людина має і балончик,і газган,хіба два не краще одного?)

 

Можно купить травматический револьвер и стрелять сразу двумя видами патронов Надёжно и практично

С уважением, Сергей!

 

Шановні, те, що ви описуєте (газган + балончик одночасно або мікс різних патронів у магазині) — це шлях самогубці.
У реальному швидкому конфлікті у вас не буде часу жонглювати зброєю і балончиком. Ви ледь встигнете дістати щось одне.
Заряджання магазину різними патронами ("світлофор") призведе до того, що перший же газовий чи холостий патрон не перезарядить ваш травмат, і ви залишитесь із заклиненим шматком металу в руках прямо перед нападником. Зброя має бути споряджена однаково і працювати передбачувано.
Бажаю ніколи не перевіряти ці голлівудські теорії на практиці.

 

Та він про револьвер каже, там нема автоматики перезаряджання. Але те все одно дурниці - різними набоями заряджати та потім все це у голови тримати.

 

З точки зору механіки абсолютно вірно.
У револьвері барабан обертається мускульною силою пальця при натисканні на спуск, тому проблема неперезаряду відсутня повністю. Револьвер вистрілить газовим патроном без проблем.
Але тут з'являється інша, ще більш неприємна проблема — конструктивний зазор.
Між барабаном і стволом будь-якого револьвера завжди є щілина. Коли ви стріляєте газовим патроном, частина порохових газів разом із діючою речовиною під великим тиском проривається через цей зазор назовні — прямо вам на руки та в обличчя. Якщо застосувати його в замкненому просторі (під'їзд, ліфт, салон авто), ви гарантовано "газонете" самі себе.

 

Повністю з вами погоджуюсь. Це сприймається судом як підготовка на вчинення ТТУ проти людини, коли травматична зброя дає вам 80% шанс на насіння ЛТУ при самообороні на законній підставі. Тобто зброя у кобурі цього разу, коли ви виходите з дому, вже стає не знаряддям самозахисту, в знаряддям населення ТТУ

 

Ці цифри Ви звідкіля взяли?

 

Від всього серця вигадав

 

Все інше, мабуть, також вигадано? За аналогічною логікою, якщо чоловік вигару випив - це підготовка до зґвалтування?

 

Логіка логікою, але:
1. Ходити зі стояком не заборонено, а з патронами в магазині, які не відповідають вашому дозволу на зброю - заборонено.
2. Усі наслідки ви відчуєте вже після обставин, які стануть наслідок для відкриття кримінального провадження. Віагра так само, як і патрони 200дж значно погіршать вашу позицію у суді, навіть якщо ви просто будете переслідувати дівчину вночі у обох випадках

 

Наведіть, будь ласка, нормативно-правовий акт, який це забороняє.

 

Чіткого єдиного нормативно-правового акта, який би прямо та вичерпно забороняв носити саме модифіковані патрони з кінетичною енергією близько 200 Дж у магазині пристрою для відстрілу патронів несмертельної дії, не існує в прямій формі. Кваліфікація таких дій залежить від результатів судово-балістичного дослідження (експертизи), яке має встановити характеристики виявлених боєприпасів.
Відповідно до Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної, холодної і охолощеної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та патронів до них (затвердженої наказом МВС України від 21.08.1998 № 622, з подальшими змінами), вогнепальна зброя визначається як ствольна зброя, призначена для ураження цілей снарядами, що мають достатню кінетичну енергію для ураження цілі на визначеній відстані. Достатньою для ураження вважається питома кінетична енергія снаряда (Еп), величина якої на відстані одного метра від дульного зрізу ствола дорівнює чи перевищує 0,5 Дж/мм².
Патрони до пристроїв несмертельної дії (травматичних) повинні споряджатися гумовими чи аналогічними метальними елементами, які не мають достатньої уражаючої здатності, тобто їх питома кінетична енергія не повинна перевищувати зазначений поріг, що дозволяє класифікувати їх саме як несмертельні.
У разі модифікації патронів (збільшення маси або швидкості метального елемента) відбувається перехід з категорії патронів несмертельної дії до категорії бойових припасів до вогнепальної зброї. Це встановлюється шляхом розрахунку питомої кінетичної енергії снаряда за формулою:
Еп = Е / S,
де Е — кінетична енергія снаряда (Дж), S — площа поперечного перерізу снаряда (мм²).
Для штатних несмертельних патронів енергія зазвичай становить близько 50 Дж, що дає питому енергію в межах, які не перевищують поріг вогнепальної зброї. Однак для модифікованого боєприпасу з кінетичною енергією близько 200 Дж (з урахуванням діаметра каналу ствола пристрою, зокрема 5,6 мм у даному випадку) розрахункова питома кінетична енергія може суттєво перевищувати 0,5 Дж/мм² вже на етапі руху по каналу ствола. Додаткове розточування ствола (наприклад, до 6,3 мм) лише посилює цей ефект і може призвести до реальних значень питомої кінетичної енергії на виході зі ствола в межах 2,5–3,0 Дж/мм² та вище.
Така характеристика свідчить про наявність у снаряда достатньої уражаючої здатності, що виводить боєприпас за межі дозволених патронів несмертельної дії та дозволяє кваліфікувати його як бойовий припас до вогнепальної зброї.
Відповідно, носіння таких модифікованих патронів без передбаченого законом дозволу утворює склад злочину, передбаченого частиною першою статті 263 Кримінального кодексу України (незаконне носіння, зберігання бойових припасів без передбаченого законом дозволу).
Таким чином, остаточна правова оцінка буде надана судом після отримання висновку судово-балістичної експертизи, яка має провести необхідні розрахунки, експериментальну стрільбу (за потреби) та надати висновок щодо класифікації виявлених об’єктів.