Если тема не перейдет в конструктивное русло, то придется ее закрыть. Специально для ozy - хватит флудить. Тема про совершенно конкретное историческое событие. И Ваши "соображения" на тему - "чего бы было, если бы не гениальный Сталин", как минимум, неуместны. Альтернативная история и фэнтази в Курилке. А то придется сослать Вас, в интересах других пользователей.
Справедливости ради хочу отметить, что после прихода к власти в Польше коммунистов реальную власть имели только жиды! Верховный суд на 100% состоял из евреев и карательные приговоры выносили без расследования как украинцам, так и полякам без разбора, включая героев сопротивления(например таких как Август Эмиль Фильдорф "генерал Нил" и многие его соратники). В рапорте в 1945 году Николай Селивановский писал Лаврентию Берии что из общего количества(24 тысячи человек) Министерства Народной Безопасности - 18,7% составляют евреи, а на командных должностях их количество составляет НЕ МЕНЕЕ 50%!!!! А если учесть что там было еще много "новых поляков" из числа советских спецслужб, то самих поляков в командовании было очень мало, и делали они только то что им приказывал "Старший Брат"!
В связи с этим следует вспомнить, что согласно инструкции НКВД 1944 года, которую цитировал писатель В.Кардин, розыску и задержанию на территории Польши подлежали не только члены АК, но и члены Компартии Польши и польского Комсомола, в силу известного решения ИККИ 1938 года о роспуске Компартии Польши, фактически уничтоженной двумя погромами 1933-34 и 1937-38 годов. В 1946 году Болеслав Берут сказал: "Товарищ Сталин! С кем я буду строить социалистическую Польшу? Вы всех либо расстреляли, либо уничтожили в ГУЛАГе".
Данный снимок, ИМХО, в какой-то мере объясняет глубинные процессы всех сторон, задействованных в этом вопросе. Украинцы приветствуют немцев на Западной Украине. На фото командир 71-й пехотной дивизии генерал Хартманн. Перед ним, предположительно слева от хлопца, городской голова. А дело происходит в Вишневецком замке. +++ Самое интересное, что когда интересуешься событиями тех лет, большинство людей говорят классическую фразу — «Давно это было. Ничего не помню». Кстати, мужчина в центре фото (справа), с руками за спиной, на Власова похож. +++ Взгляд на фото «з другого боку»: «Оставим в стороне девчонок в веночках — им вообще «все равно» - красные, немцы, оуновцы — главное парубки гарные. В центре — молодой парень. По возрасту лет 25-30. Родился где то в 1911—1916 годах. Родился в Австро-Венгрии. В школе учился на немецком языке, дома говорил на галицком диалекте. Русского не знает. Потом (с 4-9 лет) житель Польши (в школе учит польский). В 14-19 лет слышит от соседей, что рядом в советской Украине раскулачивание, коллективизация и сильный голод. Поляков — ненавидит, те их за людей не считают и пытаются ополячить. И вот два года назад пришла советская власть. А сегодня немцы. Вопрос — в какую армию вступать?».
Самое интересное, что ГВК (Галицко-Волынское княжество) я так называю эти земли и сейчас, так много времени просуществовало в составе других государств, что уже трудно назвать эти земли исконно украинскими, как и то, что Ярослав Мудрый попал на 1 место Великого Украинца...(который понятия не имел, что такое Украина). А на самом деле нужно жить сегодняшним днем, а не будоражить темное прошлое и толкать людей на баррикады из одного государства. Сейчас есть проблемы и покруче...Так сложилось, что западные земли перетерпели сильные культурные, религиозные и т д изменения. Это проблема власти, как сделать, чтобы всем меньшинствам жилось хорошо, это касается и языка и культуры. А национализм очень близок к нацизму, главное не перегибать палку. Это же касается и русского языка, почему бы его не принять как второй язык? Ведь это нормальная практика развитых стран! Возьмите к примеру ту же Швейцарию. Нельзя человека заставить говорить на другом языке, если он всю жизнь говорить на родном ему. Это и вызывает агрессию и недовольства. В Закарпатье существует деревенька с этническими австрияками, где все говорят на немецком всю жизнь, но они знают и украинский (местный диалект) нельзя же их заставить говорить везде и всея на украинском. Вот такими проблемами должны сейчас заниматься политики, тем, что уже так или иначе исторически сложилось, а не тупо идти буром как бараны за свои нелогичные идеи. Вот такое мое мнение. Если не прав-исправьте. С ув. Александр А трагедия в том, что многие не хотят понимать друг друга и что-то предпринять компромиссное...Мы не как единое государство сейчас, а как куча княжеств, которые тупо стоят на своих принципах и никакой продвижки в лучшую сторону. Должно все выглядеть примерно так: если я говорю по русски, то я не "москаль",а если по украински, то не "бандера"--просто у нас два основных языка и все! против этого не попрешь. Я хочу, что бы все были братья, все славяне, а не жить в постоянной конфронтации, как нам навнушают гребаные политики. Мы в первую очередь люди, а не жиды, москали, хохлы и тд.
Alex_waffen - Дивна в тебе логіка. А як з тими землями росії які були під Золотою Ордою - теж не ісконні? - Ти просто не знаєш історії. Вже в середні віки Данило вів себе як типічний Европейським монарх і планував Унію з Римом. На рахунок культури - то Західна Европа звичайно була культурно сильніше Східньої, тож не дивно що культура мінялася в позитивни сторону. - Перший раз таке чую, звідки інфа? - Ідея правільна але як мені назвати людину яка тупо стоїть на своїх принципах і пише таку дурниці: - Самое интересное, что ГВК (Галицко-Волынское княжество) я так называю эти земли и сейчас, так много времени просуществовало в составе других государств, что уже трудно назвать эти земли исконно украинскими - Ярослав Мудрый попал на 1 место Великого Украинца...(который понятия не имел, что такое Украина). - Это же касается и русского языка, почему бы его не принять как второй язык? - Я хочу, что бы все были братья, все славяне. Думаю відповідь догонете самі.
А инфа прямо оттуда, у меня там товарищ был. И про "дурници" мне не надо рассказывать, и то, что я историю не знаю. Я историю знаю очень хорошо, так как я закончил истфак и есть МОЕ мнение и мои взгляды. Если вы хотите сказать, что Ярослав Мудрый это украинец, то я не знаю, что и сказать...Он просто неистово боролся за незалежнисть Украины! Не надо путать грешное с праведным, причем здесь Золотая Орда? России я вообще не касаюсь, так как это Федерация. А с русским языком что не так? Это нормальное явление, два языка. Я сказал ДВА, а не один русский или украинский. И в чем я тупо принципиальный? А культуру Вы воспринимаете ,я так понимаю, как-то странно. У нас очень схожая с Европой культура? А если Вас уже братство не устраивает, то я думаю выводы напрашиваются сами собой... И еще. Во Львове еще не убрали название улицы СС Галичина? И как Вы можете такое прокомментировать? И я не говорю о конкретном историческом периоде ГВК, я начинаю с периода Юрия 2, который наделал дел и за это поплатился жизнью. Вот вам и европеизация... А конкретней: Одобрение католицизма и перетаскивание на свою территорию немцев и поляков. Как это народ воспринял, я думаю известно, а потом пошла дележка земель между Польшей Литвой и Молдовой...Так и нагнулось ГВК, наследник КР...
Ти просто не знаєш історії. Вже в середні віки Данило вів себе як типічний Европейським монарх і планував Унію з Римом. На рахунок культури - то Західна Европа звичайно була культурно сильніше Східньої, тож не дивно що культура мінялася в позитивни сторону. Вот как она позитивно поменялась: После всего, что выше написано мной разгорается конфликт на почве религиозных, социальных и этнических противоречий. Постоянное влияние Польши дает свои плоды,украинская шляхта постепенно теряет всякую способность отстаивать местные интересы...И длился такой процесс около шести веков. С ув. Александр
Тем более не все население могло понять все происходящие процессы, для простых людей было проще смириться и принять как есть. Противоборствовала же интеллигенция, но в итоге не выдержала такого натиска Польши...
Істфак? В два рази стидніше! - Зачим язвити? Давай по точках: 1. Ти заперечуєш що ГВК саме по собі прийняло культурні впливи Заходу ще до страти незалежності? 2. Ти не вважаєш Ярослава Мудрого як предка Українців і частини нашої історії чи культури? Якщо ні - давай конкретні докази. - При тому, що для тебе кожне друге слово це Росія,тож я дав тобі Росію в приклад. Частина росії належала до Золотої Орди - за твоєю логікою тому що деякий час ці землі були під чужим впливом вони не повинні вважатися ісконно російськими. Що тут не ясного? - Зачим моноетнічні державі два язика? - Нахера мені братство? Концепт пан-славізму це стара пердь якою марив руский цар 150 років тому. Очухайся, на дворі 21-вік, Чехи, Словени і інші брати словяни вже давно по переді. - Вважаю що молодці, треба ще памятник героям поставити. А за одно і УСС, УГА, УНР, Гайдамакам, Карпатські-Січі, Козакам і всім інших хто воював протів окупантів. - А яка різниця? Юрій ІІ продовжував діло своїх дідів - підтримував стосунки з Тевтонським Орденом, Венграми, заселяв міста Галичини якісними робітниками з Німеччини ітд.. Був би живий, то його би коронували на короля Русі як і батька і пра-діда.
Щаз устроим сТрач! Научились риторике неплохо - формулируете от имени оппонента ересь, а потом ее успешно разоблачаете. Браво, Федерация! Если вы хотите сказать, что Ярослав Мудрый - это русскоязычный пацан, не гнавший порожняка, то я совершенно согласен. Он просто неистово боролся за воссоединение исконных территорий с матерью-Родиной!
Так з часом впливи Польші дають себе знати, але чому в тебе фіксація тільки на негативних аспектах? Повторяю - ГВК було Европейським королівством ще задовго до втрати незалежності в 1340-вому році. Зверни увагу хотяби на печатку короля Юрія І-го. Наскільки це відрізняєтся від тих оловяних пломб які вживали на Русі. Не буду вже давати лікбез про камяне будівництво, озброєння, західні впливи в архітектурі ітд. - думаю в істфаці тобі про це розкажуть.
вижу я, что конструктива не получается...Да и про Россию я не высказывался вообще, это видать ваша навязчивая идея. Да и выучился в Украине и в Германии на истфаках, так что, не вам меня судить. Я тут не устраивал конкретизацию фактов и событий, я описал так, как я это вижу, и по соответствующим фактам. Извините, в Советском Союзе тоже было не все хреново, и заводы и работа и т.д, а что оно в целом из себя представляло, я говорить не буду. Вы ж привыкли фон включать на Сталина, Ленина и вообще весь совок и хорошего не замечать...так что... По поводу Мудрого: Со мной многие профессора согласны, что он понятия не имел, что оно есть "Украина", а знал, что такое Русь! Да и насчет корней Рюриковичей тоже много неясного История - это не та наука, в которой нужно тупо доверять всяким датам и тд, а головой думать и иметь свое мнение и оно у меня есть. Вы можете себя в грудь кулаками бить, доказывать что-то, но воспринимать историю, как воспринимаете вы, это глупо и ни к чему хорошему не приведет...А просто пересказывать историю и дурак может... Зачим моноетнічні державі два язика? Вопрос странный. Походи по улицам Украины и поспрашивай у людей, они дадут тебе ответ зачем Вважаю що молодці, треба ще памятник героям поставити. А за одно і УСС, УГА, УНР, Гайдамакам, Карпатські-Січі, Козакам і всім інших хто воював протів окупантів. После этой цитаты я думаю мне с вами дискутировать не о чем, пустая трата времени и энергии. Выводы форумчане сделают сами. С ув. Александр
Так объясните тупому доверчивому дураку, что такое Русь? (если это вы говорите со мной). И что об этом знал Ярислейф? И в чем именно состоит глупость?
Адресовано было не вам Я написал выше, что не имею желания продолжать. А что такое Русь и сами найдете Я вам не учитель
- Ні, тому що ти не знаєш банальних історичних фактів і пишеш всякі дурниці. Я відповів на твої питання і досі не отримав конкретної відповіді на мої питання: 1. Ти заперечуєш що ГВК саме по собі прийняло культурні впливи Заходу ще до страти незалежності? 2. Ти не вважаєш Ярослава Мудрого як предка Українців і частини нашої історії чи культури? Якщо ні - давай конкретні докази. 3. Де є село в Закарпатті в якому розмовляють на німецькі мові. 4. Зачим моноетнічні державі два язика? - Твої слова: Это же касается и русского языка, почему бы его не принять как второй язык? России я вообще не касаюсь, так как это Федерация. А с русским языком что не так? - Супер, твоя полеміка не базуєтся на конкретних фактах і подіях - тоді будь добрим не згадуй що ти вчишся на істфаці, бо я, як особа яка теж закінчила істфак маю право критикувати твої перли. - А до чого тут Совок і СС галичина взагалі? Якийсь цікавий букет получаєтся - з одного боку ми маємо Дво язічіє, словянскую любофь, Ярослава не Ураінца і не хреновий Совок а з другого - СС Галічіну і не ісконо-земельний ГВК. Типічна каша в голові типічного малороса. - Всіо правільно товагіщ! Нахер історичні книжки з конкретними фактами. Все залежить як ТИ трактуєш історію - ось де весь жир! - хахаха, ти навіть виводи не вмієш робити, про яку дискусію іде мова? Ладно, живи як не вовк в ісвоєму ісконно-прафославно-славіанском міре
Моя родина жила в Ярославі,в 1947 коли відбувалась операція Вісла їх вислали в Тернопільську Обл. Предкі моєї родини походили з Рижкової Волі це недалеко Ярослава От мої фото Українського цвинтара,безпосередньо моїх предків... Церква де брала шлюб моя прабабця.
Снимок да, известный. И в общем то, хорошо Вами саннотированный. Единственно - там не Власов, разумеется, ему тогда не до этого было. И - насчет людей... По-разному они говорят - и помнят многое. И "за тех, и за этих". Поганая ситуация именно для "крестьянина". В этом смысле х/ф "Чапаев" -классика на все времена. Точно объясняет. Ну, а уж кто с разных сторон на этом наживаться будет и кто будет крестьянина интересы учитывать - вопрос риторический - никто. Не спец ни разу, но когда шла речь про перенесение линии границы после ВОВ, слышал про угольные районы Кристинополя в размен за лесополя южнее. Типа, прямая экономическая выгода. Может, и так, но лично мне - лучше бы было наоборот -в границах 39-го. Этакий -"военно-историчесский прикладной эгоизм" в действии.
Молодий хлопець це перекладач жандармерії Дублінський. А Вишнівець це Волинь історична,а не Галичина.І сам Вишнівець був у складі Російської Імперії а не Австро-УгорщиниА потім деякий час УНР. Потім лише був приєднаний до Польщі. Тому російську там знали.
Різні статті... Політичні і просто культурні Цікава стаття за Громадянську війну в Іспанії,і про Укр еміграцію 20-тих 30-тих
