Порадьте що з 22 lr до 800 $ можна придбати .

Доброго дня шановні, порадьте будь ласка що в даному калібрі можна придбати не sawage призначення мішені/полювання. Дуже буду вдячний за пораду.

 

Шукайте чізу чи тікку на вторинному ринку. Саваж теж може стріляти, якщо пощастить, але в нього треба буде вкласти більше горшей ніж в ту саму чізу. Для мішеней краще болт, для полювання напівавтомат.

 

Дуже вам вдячний за пораду. Але в Київській області чомусь вони у на не часто в продажу.

 

Та трохи є, але як мінімум за вдвічи більший прайс.

 

Для охоты мощности 22LR недостаточно, рассмотрите болтовик в калибре 223rem

https://ibis.net.ua/zbroia/details/karabin-savage-110-trail-hunter-22-kal-223-rem/

 

Якщо принципово саме .22 лр то маючи на нього 800 баксів зараз, я взяв би - https://stvol.ua/catalog/karabin-mi...e-black-hogue-overmolded-kal-22lr/p1076018048, із знижкою якраз вписується. НІчого кращого і універсальнішого в цьому калібрі за ці гроші на думку не спадає.

 

Вітаю Шановне Панство!
Всі радять залізо, але забувають про математику. Якщо бюджет 800 $ — це на все, то на саму гвинтівку лишається максимум 500–550 $.
Порахуйте самі:
Оптика (навіть бюджетна, що тримає кліки) — 150–200 $.
Кільця/планка — 30–50 $.
Чохол, набір для чищення, хімія (а 22-й калібр любить чистоту) — ще 50–70 $.
Саундмодератор (без нього стрільба з "мілкашки" втрачає половину кайфу) — 50–100 $.
Тому, якщо хочете вкластися у 800 $ за весь комплекс, я б радив не дивитися на нові мілкашки у магазині (бо вони "голі" з'їдять весь бюджет), а шукати на вторинному ринку перевірені болтовики чи напівавтомати. Там часто за 500 $ можна взяти комплект, який по кучності перестріляє сучасний бюджетний пластик, і ще лишаться гроші на набої для тренувань.

 

Сумніваюсь що за 500f можна знайти пристойний комплекс, коли пристойна оптика починається з 1000+$.

 

Ну, якщо ми говоримо про високоточку на 300+ метрів або змагання серії PRS, то я з вами погоджуся — там оптика за 1000 $+ це лише початок. Але давайте повернемося до реальності та бюджету у 800 $.

 

На 50–100 метрів для мілкашки цілком вистачає перевірених бюджетників типу Discovery, Vector Optics або вживаних Hawke, Nikon Prostaff, Vortex Crossfire. Вони впевнено тримають нуль на .22 LR, мають адекватну сітку і коштують якраз в районі 150–250 $.

 

Більше того, на вторинному ринку часто проскакують комплекти (гвинтівка + приціл + модератор) від людей, які награлися і переходять у старші калібри. Саме тому я і раджу дивитися "вторичку" — там за 500–600 $ можна взяти цілком робочий інструмент, який дозволить збирати хвилину на 50 - 75 метрах. А купувати приціл за 1000$ на гвинтівку за 400 $ у бюджеті початківця — це як ставити диски від Ferrari на Ланос. Виглядає круто, але їде так само.

 

Таких умов не ставилося, якщо керуватися вашим підходом то до мілкашки може комусь і трипод треба, а комусь автомобіль щоб виїжджати на пострілухи....

 

Ну, автомобіль — то вже перегиб (хоча з нинішніми цінами на пальне — це теж аргумент), а от без чого мілкашка точно не стріляє, так це без набоїв та чищення.
Можна, звісно, купити "голу" гвинтівку на всі 800 $, завернути її в газету і стріляти з відкритого прицілу по консервних банках. Але ж я тут раджу людині, як купити мілкашку, щоб отримувати задоволення від стрільби.
На мій погляд, оптика і модератор для .22 LR — це не "трипод", це як базові колеса для авто. Можна і без них, але далеко не заїдеш. Мій розрахунок лише для того, щоб автор теми не мав ілюзій, що витративши останні гроші на нову CZ у магазині, він завтра ж поїде в тир і почне збирати "купи".
Хто з поважних камрадів купував першу мілкашку і НЕ докупив до неї нічого протягом першого місяця? Думаю, таких одиниці.

 

Колись казали, що гвинтівку купують на здачу від оптики. Я не проти бюджетної оптики, у самого Vortex Diamondback Tactical 6-24X50. Але вже на сто метрів в таку оптику пагано видно, наприклад роздруковані на принтері мішені.

 

Я не докупляв нічого крім набоїв протягом року. Через рік переклав гвинтівку в шассі.

 

Згоден, Diamondback Tactical — це міцний середнячок, і якщо в нього на 100 метрах погано видно роздруківки, то це лише підтверджує мою тезу: навіщо тоді в бюджеті 800 $ купувати нову голу гвинтівку, якщо на нормальне скло грошей все одно не залишиться?
Але давайте будемо чесними: для 22 LR дистанція 100 метрів — це вже майже "космос" у плані балістики та вітру для початківця. Більшість стріляє на 50 - 70 метрів, а там навіть у бюджетний Vector Optics чи Discovery за 200 $ дірки від куль видно чудово.
Що стосується правила "гвинтівка на здачу від оптики" — воно золоте для високоточки. Але для першої мілкашки, як на мене, краще взяти надійне залізо на вторинному ринку (яке не втратить у ціні через рік) і нормальний бюджетний приціл, щоб просто почати стріляти і зрозуміти свої потреби.
А щодо автомобілів та триподів (відповідаючи камраду вище) — я ж не про розкіш кажу, а про те, щоб людина після покупки гвинтівки не сиділа вдома, бо грошей на пачку набоїв та чохол не лишилося. Кожна гривня в бюджеті 800 $ має працювати на результат.

 

Ось ми і прийшли до головного! Переклад гвинтівки в шасі — це і є те саме логічне продовження, про яке я казав. Тільки шасі — це вже наступний рівень тюнінгу, який часто коштує як ще одна гвинтівка.

Але ж погодьтеся: якби у вас на той момент не було б прицілу (навіть того самого Вортекса), чи багато задоволення ви б отримали від гвинтівки за цей рік? Навряд чи ви стріляли цей рік "з труби".

Моя позиція проста: я хочу, щоб автор теми не просто купив залізяку, яка стоятиме в сейфі, а зміг виїхати на стрільбище в той же тиждень. А для цього потрібен мінімальний набір (чохол, пачка набоїв, хоча б якийсь приціл).

Якщо людина має залізну витримку, як у вас, і готова рік стріляти "як є", щоб потім вкластися в шасі — це круто, поважаю. Але більшість новачків хочуть результат "тут і зараз", і мій розрахунок бюджету 800 $ якраз про те, як зробити цей старт комфортним і не розчаруватися в калібрі через місяць.

Всім влучних пострілів, який би шлях ви не обрали — поступовий тюнінг чи купівлю готового комплекту!

 

Ну, у кожного свій темп і свій шлях. Я, наприклад, за перший рік пройшов еволюцію від ТОЗ-16 та 17 до ТОЗ-8 та 12.

На другий рік пішла вже важча "артилерія": СМ-2, МЦВ-56, Урал-2, БІ-4, і зрештою — Урал-6 та БІ-6. Потім пройшов від CZ до Anschutz. І це я ще не рахую те, з чого стріляв суто для забави по залізу — Savage 64, Marlin 795, короткий та довгий Walther G22.

Саме цей досвід і навчив мене рахувати бюджет комплексу. Бо коли ти міняєш гвинтівки як рукавички, ти розумієш, що кожна наступна вимагає свого обвісу, набоїв та догляду.

Моя порада про 800 $ базується якраз на тому, що початківцю важливо отримати збалансований інструмент одразу, щоб він міг стріляти і розуміти, куди рости далі. Бо можна рік чекати на шасі, а можна за цей рік спалити кілька тисяч набоїв з умовного "Уралу" чи "Чизи" і отримати навички, які не замінить жодне дороге ложе.

Тому я і кажу: краще взяти нормальну "вторинку" в повному комплекті, ніж голу гвинтівку в магазині на останні гроші.

 

Друже, ваше припущення, що я "певно з мілкана не стріляв", викликало в мене щиру посмішку.

Повірте, коли проходиш шлях від радянської спортивної класики (ТОЗ-8, СМ-2, МЦВ-56, Урал-2, 6, БІ-4, 6) до Anschutz, то починаєш розуміти про .22 LR трохи більше, ніж написано на коробці з набоями. Щодо балістики на 200+ метрів — маючи в арсеналі Kestrel 5700 Elite та хронограф Garmin Xero C1 Pro, я звик оперувати точними даними прострілу та реальними профілями драг-функцій, а не припускати на око.

Щодо вашого питання "яке відношення високоточка має до якісного скла": пряме. Бо саме у високоточці ти розумієш різницю між картинкою умовного Vortex Diamondback (який ви називаєте бюджетом, і я тут згоден) та ZCO 8-40x56 або Nightforce ATACR 7-35x56. Коли маєш можливість порівнювати ці приціли з Delta Stryker, Vector Continental чи тим же Viper PST, то дуже добре бачиш, де закінчується маркетинг і де починається реальна робота лінз на граничних дистанціях.

Але ми знову повертаємося до бюджету у 800 $. Ви кажете, що шасі — це база. Але шасі для CZ коштує 400–600 $. Якщо додати до нього ваш Diamondback (ще 450 $) — ми вже далеко за 1000 $, і це без самої гвинтівки та набоїв. То як це допоможе людині з 800 $ у кишені сьогодні?

Щодо ризиків вторинного ринку — згоден, перевірка потрібна завжди. Але купувати "голу" гвинтівку в магазині на останні гроші, щоб потім рік збирати на скло і шасі — це шлях, який підходить не всім. Я за те, щоб людина стріляла вже зараз, маючи збалансований комплект. А "рости" в Anschutz та ZCO можна роками, було б бажання та ресурс.

 

Не знаю чого ви вбили собі в голову оці "останні гроші", можливо це на саму звинтівку і можливо бюджет збільшиться до 1200$. Якщо не маєш грошей на хоббі то облиш його.

 

Поради у стилі "немає грошей — облиш хобі" — це найпростіший шлях, але він точно не допомагає людині, яка прийшла за порадою. На мій погляд, збройова спільнота має допомагати новачкам входити в спорт раціонально, а не відштовхувати їх снобізмом.

Щодо бюджету: автор теми чітко вказав рамки — 800$. Додумувати за нього про 1200$ чи мільйон — це гадання на кавовій гущі, а я звик оперувати фактами.

І про практику: коли я працюю з гвинтівками в калібрах .223 Rem, .22-250, 6.5 Creedmoor, .308 Win та .338 Lapua Magnum, я чудово розумію, що таке "дороге хобі" і скільки коштує кожен клік на моїх ZCO чи Nightforce. Але я також добре пам’ятаю, з чого починав сам. Мій шлях через десятки систем навчив мене, що результат робить настріл і розуміння балістики, а не ціна шасі, на яке людина змушена збирати роками, поки гвинтівка припадає пилом у сейфі.

Можна бути теоретиком з одним прицілом і розповідати, як треба жити. А можна просто дати людині реальний розрахунок комплексу, щоб вона вже наступними вихідними була на стрільбищі. Я свій розрахунок надав. Далі вже вибір за автором.

Всім влучних!

 

Так хай автор вкаже на що саме він хоче витратити 800$ на гвинтівку чи комплекс, і що саме він очікує від зброї в цьому бюджеті. Бо якщо автор хоче 0,3 моа на мішеньці то тут 800$ замало. Якщо влучати в коробку з під сірників на 100м. То йому варто прислухатись до ваших порад.

 

Радий, що ми дійшли консенсусу щодо порад.

Щодо 0,3 МОА — давайте будемо реалістами: початківцю, щоб стабільно "стріляти в одну дірку", спочатку потрібно навчитися правильно вкладатися, контролювати спуск і працювати з диханням. Навіть комплекс за 5000$ не стрілятиме 0,3 МОА в руках людини, яка лише вчора отримала "зеленку".
Для перших кроків стабільна хвилина (близько 3 см на 100 м) — це прекрасний результат.

Щодо згаданого автором полювання: будьте обережні, оскільки в нашому законодавстві використання .22 LR в угіддях має суттєві обмеження.
У наших реаліях цей калібр — це на 99% папір, гонги, тренування та регулювання чисельності шкідників там, де це дозволено законом.

Так що, авторе, вибір за вами.

Головне — почати стріляти, а розуміння заліза прийде з настрілом.

 

Я не впевнений на 100% що автор початківець. Можливо мілкан йому потрібен для тренувань і відстрілу шкідників. Що до 1 моа то це можливо вже пісоя другої пачки набоїв. Не бачу сенсу сперечатись без пояснень автора що до бюджету та чому він відразу виключив саваж.

 

Якщо автор виключив Savage, то він, скоріш за все, вже мав з ним справу або чітко знає, який тактильний відгук від заліза йому потрібен.

Щодо 1 МОА "після другої пачки" — для когось це стеля, а для когось лише розминка.
В бюджеті 800$ краще мати вживану CZ або матчевий ТОЗ, які цю хвилину стабільно тримають, ніж "голу" нову гвинтівку без скла.

Моя логіка проста: вживане залізо — це обігові кошти. Його завжди можна продати за ті ж гроші, що й купив. А нове втрачає 30% вартості одразу за порогом магазину.

Почати можна хоч з ТОЗ-16, 17, 18 чи ТОЗ-8, 12, набити руку, зрозуміти балістику, а потім поступово або різко підніматися до Tikka чи Anschutz. Але цей шлях працює тільки в один бік. Хто хоч раз попрацював із затвором та спуском Anschutz, той до ТОЗа вже не спуститься ніколи — різниця в культурі зброї просто не дозволить отримувати задоволення від простіших систем.
Я пройшов від малого до великого і досі отримую задоволення від усього.