Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. AZ555

    AZ555 Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    214
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    482
    Повідомлення:
    2.705
    Адреса:
    Украина
    Рад что вы на связи

    Скифа я не знал. Но все рано жалко. Вечная память
     
    гринго80, Deich та Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Знак, накладка. 47 піхотна дивізія США. Матеріал олов'яниста в бронза.
      500 грн.
    2. Крыло от орла на пикель- копанное
      250 грн.
    3. Правое крыло от большого орла - копанина
      350 грн.
    4. Состояние на фото
      6000 грн.
    5. Австрийская кокарда в хорошем состоянии.
      3000 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Это был прекрасный товарищ, открытой и щедрой души человек.
    Знал его с 2015 года, познакомились в святогорском Лагере. Его душа теперь навечно там.
     
    plotnik, гринго80, Евгеньевич та 2 іншим подобається це.
  4. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    302
    Здравствуйте! Никто не знает как у Schanz дела? А то последняя активность у него тут 28 июня 2025 года.
     
    AZ555 та Евгеньевич подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Доброго времени суток, уважаемые камрады!
    Да, верно, давненько не заходил. Закрутила жизнь, навалились проблемы и болячки, старость подбирается незаметно:(
    Но всё равно, каждый день вспоминаю наши прошлые времена, походы по Лагерю, камрадов с которыми встречался воочию и виртуально.
    Несмотря ни на что, надеюсь на лучшее.
    Территориально я далеко от родных мест, как писал уже ранее, выехали в центральную Украину.
    Но наше Святогорье осталось в душе и памяти навсегда.
    Может ещё придется там побывать когда нибудь...
    Хотя, умом понимаю, что в обозримом будущем это вряд-ли. Да и лет осталось уже не так много, как раз на это самое ближайшее "обозримое будущее", и то, если повезёт. Уходят года, самые зрелые и активные.:(
    Сколько было планов, сколько недоиследованных мест...
    Но, стараюсь не расслабляться, лопату из рук по мере сил не выпускаю, копательских навыков стараюсь не утрачивать. :):beer:
    Стараюсь быть поближе к земле Заделался плантатором, сезон начинается :D.

    Пока вот так:
    IMG_20260511_140922_HDR.jpg IMG_20260511_141302.jpg IMG_20260511_141420.jpg IMG_20260511_141151_HDR.jpg

    А дальше - по сезону.
    Стараюсь занять голову и руки, чтобы не лезла чернота в думы.
    Держитесь, парни!
    Помню всех.
    Желаю Удачи, Здоровья и Божьей помощи всем в нужный момент!
    :beer::beer:
     
    WERWOLFE, Ivan1991, Check.Ua та 17 іншим подобається це.
  6. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    302
    Чеснок чем-то удобряли? А то у меня часть листьев пожелтела
     
    Schanz, A10A та Deich подобається це.
  7. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    302
    Это морковь рядом с чесноком?
     
    Schanz подобається це.
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    750
    Адреса:
    Киев
    Искренне рад Вашему появлению и хотя и не совсем как пишете здоровы,но живым и в надеждах!!!
    Всего наилучшего и конечно обязателтьно попасть домой,тц\уда где все мысли и воспоминания!!!!!
     
    Schanz, Deich та GINDENBURG подобається це.
  9. Deich

    Deich Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    По другому фото можна було б і шурфонути...:)

    Головне що "жив курилка"..Здоров'я і хай щастить!:beer:
     
    Schanz та A10A подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Приветствую, камрады! :beer:
    Очень рад, что тема немного ожила!
    Хоть и не совсем про святогорский Лагерь сейчас говорим из-за его недоступности, но всё же здОрово, что помним друг друга и не теряем надежды. Даст Бог, доживём до лучших времён. Что же ещё остаётся!
    А пока, как говорится, "...храним частицу тепла, и верим, что всё впереди...". Каким бы фантастическим и невероятным это "всё впереди" ни выглядело сейчас.
    Я прямо ожил и воспрянул духом, когда увидел сколько знакомых лиц заглянуло сегодня на огонек нашей темы! :beer::beer: :smile_16:

    Чеснок был посажен в ноябре прошлого года. Удобрения самые типовые - перед посадкой перекопал немного перепревшего коровьего навоза и самую малость древесной золы от дров лиственных пород.
    И обязательно по весне осторожное легкое рыхление грунта в междурядьях и между отдельными растениями - чеснок и лук любят чтобы к корням проникал кислород воздуха.
    Наверное, это главный "секрет", почему листья выглядят бодро и почти без желтизны.
    На соседнем со мной участке тоже чеснок растет, но там НИ РАЗУ почву на грядке не рыхлили после зимы - листья выглядят с заметной желтизной.
    Но рыхление нужно делать очень осторожно, особенно для чеснока, чтобы не повредить корней, они у него практически не подлежат регенерации.
    Потому рыхлить надо не глубоко, на глубину 3-4 см между отдельными растениями и на 4-6 см в междурядьях. Лучше всего какой нибудь ручной инструмент, типа тризуба. Хоть долго и кропотливо, но зато точно ничего не повредит.
    А на втором фото это укроп, тоже был посажен в ноябре. Сейчас потеплело и он стал активнее рости.
    Удачи всем!!!:beer:
     
    Останнє редагування: 12 тра 2026
    гринго80, Сашочек, флегМАТ та ще 1-му подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Может не совсем по теме разговор получился, но уж так вышло, и не наша в том вина, что Лагерь сейчас оказался вне доступа.
    Думаю, модераторы поймут правильно. Сейчас одна из главных задач - поддерживать друг друга морально.
    И ждать. Надеяться и ждать.:smile_14::smile_14:
     
    флегМАТ, Deich та @R4И подобається це.
  12. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.232
    Адреса:
    Україна.
    Небагато зпогадів з лагеря.
     

    Images:

    20200302_142536.jpg
    20200302_115639.jpg
    20190818_184107.jpg
    20190422_163553.jpg
    20190422_162643.jpg
    20190422_131016.jpg
    20180423_142806.jpg
    20180423_125636.jpg
    20180423_125706.jpg
    20180423_132448.jpg
    20180423_125616.jpg
    20200106_132116.jpg
    гринго80, WERWOLFE, флегМАТ та 5 іншим подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    :smile_12::smile_12::beer:
    Дякую , завдяки цим фото начебто і сам знову там побував. Одночасне відчуття тепла і суму, яке торкнулося до серця...
    Як же давно все це було...
    І чи буде ще? Поки що нажаль невідомо. Взагалі немає уяви, яка версія майбутнього в нашому житті може бути реалізована. І головне - коли це відбудеться. Передбачити нічого не можна, бо це події екзістенційного характеру, які можуть тривати десятиліттями.
    Хочеться бути оптимістом. Хоча б намагатися.
    Але як там що, дякую за ці спогади.
    :beer:
     
    флегМАТ та Deich подобається це.
  14. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.232
    Адреса:
    Україна.
    В центральній Україні теж копати є чого,дінарікі та скіфського стріли
     
    Deich та Schanz подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Доброго дня!
    Так, дійсно, народ тут теж щось копає. Я відстежую місцеві звіти копарів на Райберті. Звісно, ''двіж'' не такий активний, як то було в наших краях або в тих таки харків'ян до війни, але щось також шукають.

    А щодо скіфських стріл, то тут мабуть чемпіоном з великим відривом буде Харківська область, судячи по регулярним фото-звітам харківських камрадів :):D. Таке враження, що саме в тих краях сріл було випущено більше, ніж куль у 1942-43 роках з обох воюючих сторін :D
    В місцині де саме я мешкаю зараз, копарський двіж майже відсутній. Знав особисто лише одного реально практикуючого тут копаря, але і він зараз не в справах, оскільки вже півтора роки як його призвали до війська.
    Я провів дослідження щодо історичних подій саме тут, знайшов в інтернеті точні документально підтверджені данні по боях, як відбулися на початку серпня 1941 року зовсім неподалік звідси.
    Буквально 7-8 км. Навіть провів попередню візуальну рекогносціровку на місцях, де саме могли проходити рубіжи оборони. Є там цікаві місця, по яких можна походити.
    Яке не яке, але реальне діло, може щось зачепиться за котушку :confused::rolleyes:
    А більше нічого цікавого поблизу здається і немає. Той копач, про я кого я щойно згадував, знаходив тут здебільшого радянську мелочівку до і після реформи 1961 р.
    Кудись поїхати пошукати подалі можливості в мене нема.
    Да, тут не Святогір'я, нажаль....
    Зараз поки що через стан здоров'я - є певні проблеми із хребтом, тому через це поїздки на велосипеді зараз поки що неможливі. Поки що відклав пошуки по місцях тих боїв 1941 го до кращих часів. Можливо восени, якщо все буде добре і лікарі дозволять користуватися велосипедом. А пішки туди все ж таки далеченько.
    Хоча, руки до копу давно чешуться, творчий свербіж не аби який! Вже п'ятий рік як не брав в руки прибор.
    Так можна і робочі навички втратити:):eek::D.
    Сподіваюся на осінь, було б здоров'я.
    Самому цікаво.
     
    Останнє редагування: 15 тра 2026
    @R4И, флегМАТ, A10A та 4 іншим подобається це.
  16. флегМАТ

    флегМАТ Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    54
    Повідомлення:
    1.105
    Адреса:
    Київська обл.
    Так, Лагерь у вас, камради, був залікове місце! :smile_12: Мої улюблені умови пошуку: низька і висока молода сосна, легкий рельєф, багато локацій та безліч кольорових сигналів. Монети на будь-який смак. Воєнщина. Дуже жалко, що війна загадила таке чудове місце, там ще на роки пошуків і знахідок було. Будемо сподіватися на краще і що хтось із вас, товариші, там ще досить продуктивно покопається))
    Schanz, Ваші історії з дитинства завжди повні дитячих емоцій та легко читаються. Не хворійте, бережіть себе і по можливості повертайтеся у копарське ремесло. Удачі!:beer:
     
    @R4И, Deich, Schanz та ще 1-му подобається це.
  17. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Саме так, дійсно місцина ця була дивовижна. Буквально 2-3 квадратних кілометра, а знахідок вистачало всім бажаючим, як то було сказано у класиків : "...и никто не уходил обиженный".
    В мабуть дійсно там би ще вистачило знахідок для нових поколінь копарів :)
    У кожного була своя ниша - монети, військова фурнітура, старовинні скляні вироби, різні інші цікаві артефакти. Навіть просто були любителі шукати металобрухт щоб його потім здати.
    Років десять тому назад я копав піщаний відвал, що нагорнули бульдозери ще в 70-ті роки, і знайшов покручений важкий швелер , метра під три. Ну що було з ним робити :confused::rolleyes::eek::D:D . Не додому ж його тягти :D
    Довелося важко попрацювати, щоб відтягнути його подальше, щоб не "палити контору", бо в тому відвалі крім лому було також багато всіляких цікавинок. Ну, наприклад, практично поруч з тим швелером несподівано пішли гільзи -мосінки і холості патрони з бумажними пижами часів РІА виробництва петербургського ПЗ 1893 - 1902 років, ще із "вдавленими" клеймами на донцях .
    От і прийшлося відтягувати того швелера куди подалі, бо шукачі брухту згребли б все підряд, і швелер, і раритетні гільзи...:(.
    Звісно, що наступного тижня того швелера вже там і слідів не залишилося. Мабуть на плечах винесли :eek::confused:, бо легкова машина була б безсила, враховуючи його довжину. Хіба що з багажником на даху, пам'ятаєте, були такі багажники в радянську епоху?
    А взагалі то, я більше за все цікавився гільзами всіх часів і народів, збирав і реставрував їх на клейма. Зібрав дуже пристойну іх колекцію в Лагері.
    Робив також деякі макети навчальних набоїв початку минулого століття. Металеві їх частини знаходив в Лагері, а дерев'яні елементи робив самотужки.
    От дещо з цих реставрованих макетів:
    Screenshot_20260513-233815.png

    A от монетами я цікавився не дуже. Звісно, радів коли їх знаходив, але без великого фанатизму.
    Інша справа раритетні гільзи! Це була моя тема.
    Доречі, велика подяка :beer: камрадам Nikita66, magadan і Skif-67, в моєї колекції був внесок і від них.
    Нажаль, камрад Skif-67 майже рік тому залишив цей світ. Світла Йому пам'ять і царства на небесах... Великої душі була ця людина.
    Дуже дякую, шановний камрад за ці слова.
    Дійсно, захоплення цим Лагерем я получив ще у дитинстві і проніс його майже через все життя.
    Цікаво, як склалася доля всіх тих камрадів з часів дитинства і юності, з якими ми тоді починали свою копарську справу. Багато років я сподівався, що хтось з них зареєструється в цій темі на Райберті, але нажаль, очікування були марними....:(
    Звісно, хочеться сподіватися на краще, на те, що вдасться ще колись повернутися додому і побувати в тих місцях знову, але це поки що не залежить від наших бажань. Хоча надія залишається завжди.
    Доброго здоров'я і вам, камради!:beer:
     
    Останнє редагування: 16 тра 2026
    @R4И, Deich, Shaxter та 2 іншим подобається це.
  18. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    302
    Святогорск:Лагерь, 80я дивизия, 239 полк, 4 взвод, 28 июня 1935
     

    Images:

    QSZzSZjnrzM1WgkoOSvl2RuvcVyOdv1obKhg0JBgFNFxg_6mL-acLDtkqdt7A0Cwr5d0hCJK_2ngHjh1asJxPif1.jpg
    QSZzSZjnrzM1WgkoOSvl2RuvcVyOdv1obKhg0JBgFNFxg_6mL-acLDtkqdt7A0Cwr5d0hCJK_2ngHjh1asJxPif1.jpg
    D2gnMt-qdwmXdzt8Vr8QLwJ6KXKX8fnV9EZWEDSngenCcGcs3gumx-L-vwJYuBp1VB1KlYi_18mc9Z3p8Aen22ph.jpg
    duke6kirill, Schanz, Deich та ще 1-му подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Доброго здоровья, камрады!
    Понятно, что это не он, но интересный момент - солдат, который слева - невероятно похож на бывшего генсека Л.И. Брежнева в молодые годы. Даже годы службы совпадают. Брежнев служил срочную в 1935-36 гг. Правда, далеко, в Песчанке под Читой.
    Мне показалось, или действительно на фуражках у солдат звездочки разных типов и размеров? :rolleyes:
    Хотя, наверное в этом нет ничего удивительного, в то время типоразмеры звездочек менялись довольно часто и на вещевых складах всегда оставались запасы ранее выпущенных типов.
    Сашочек, очень жаль, что не довелось с Вами встретиться и походить по Лагерю . Чувствуется, что эта тема Вам очень близка. Думается, о многом бы могли поговорить, покопать, посетить эпические места.
    На всю оставшуюся жизнь останутся в памяти походы по Лагерю с камрадами Skif-67 и magadan .
     
    Останнє редагування: 18 тра 2026
    Deich, Сашочек, duke6kirill та 2 іншим подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Доброго всем здоровья!


    Так дійсно, згадалося таке. Десь в самому кінці сезону 2021 року, вже по холодам, я ходив з МД за межами традиційних лагерних територій, десь напрямку на північний схід від Лагеря, (приблизно курсом на с. Студенок). Пробивав можливі пошукові ділянки на майбутнє.
    Несподівано надибав місцину , яка судячи по знахідках, могла бути несанкціонованим стрільбищем ркка (бо були відсутні типові для класичних стрільбищ бокові відвали і високий насип для лінії мішеней). Був тільки невеликий пагорбок, в вигляді літери "п", там де мали б бути встановлені мішені.
    Ось тільки не зрозуміло коли саме користувалися цим стрільбищем :confused::rolleyes: - чи то перша половина 20-х, чи 30-ті, а чи вже навіть літо 1941-го, коли на території святогірського лагеря після початку війни формувалися військові частини.
    Справа в тому, що гільзовий настріл був переважно 8 х 50 Лебелі, до того ж, з нетрадиційними клеймами, на відміну від тих, що звичайно траплялися в самому лагері.
    На новому місці були переважно клейма інших виробників Лебелів, в тому числі і американських, з трохи іншою формою денця. Роки випуску 1914 - 20.
    Було там зовсім трохи мосінських, початку 20-х років. Але переважна більшість були Лебелі.
    Але що ще більше здивувало, що впереміж було дуже багато малокаліберних гільз, які залишалися від стрільб ГТО-шників, що також бувало, тренувалися в лагері.
    І як тут було не згадати нашого поважного камрада Ивана Григориевича, якому тема малокаліберних гільз була дуже цікава!:beer:

    Да, Иван Григориевич, когда я на этот местячок попал, сразу о Вас вспомнил. Но обнадеживать сразу тогда, в 2021-м, я не стал, потому что практически все найденные там мелкашки были без клейм, и кажется только парочка из них имела клейма "D", все остальные были малоинтересные "голые"...
    Но я провел там только один поисковый день, возможно в дальнейшем что-то интересное могло быть и по этим гильзочкам. Собирался начать более детально покопаться там с весны 2022.....но, как Вы сами понимаете, не вышло.:(
    Так что да, сюрпризов там осталось ещё много, хватило бы всем.
    Ну, а там, что Бог даст.
    Удачи всем!:beer:
     
    Останнє редагування: 30 тра 2026 у 17:15
    Deich, @R4И, флегМАТ та ще 1-му подобається це.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Вспомнились некоторые лагерные мосинские тулячкИ по 1920 году. Интересны дефектами клеймения.
    Screenshot_20260513-233904.png Screenshot_20260513-230950.png
    Дефектные и антуражные гильзы тоже были отдельной темой собирания))) . Кое-что из них.
    Screenshot_20260513-235800.png Screenshot_20260513-235729.png

    А уж гильз- мишеней для любителей точной стрельбы с антуражными пулевыми отверстиями собралось великое множество, целые стеллажи были заставлены. От мосинских до трёхдюймовок.
     
    Останнє редагування: 30 тра 2026 у 20:23
    Deich, A10A, @R4И та ще 1-му подобається це.
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    82
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    138
    Повідомлення:
    9.205
    Адреса:
    Украина
    Додам. З 'вашого' табору. Чудовий подарунок від камрада. Судячи з конструкції виготовлено в Німеччині для Туреччини. Маркування - внизу півмісяць і зірка, зверху "арабськими" цифрами - 22

    В мережі це лише 2ге фото. Просто підтримати тему :beer:
     

    Images:

    20241008_145853.jpg
    20241008_145808.jpg
    Deich, A10A, Check.Ua та 3 іншим подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    Доброго здоровья!
    Так, саме такі ''турецькі'' були дуже не частими знахідками в Таборі. В мене була лише одна така, тільки рік виробництва був ''23" арабськими. До мене вона потрапила від нашого камрада magadana, який знайшов її на теренах Табору.
    Я лише завжди мріяв таку знайти особисто. Нажаль фотографії моєї ''турчанки'' в мене немає. На відміну від бездоганної Вашої, в моєї було трохи пошкоджено дульце, але то вже дрібниці, враховуючи сам факт буквально поодиноких випадків знаходження таких гільз.
    Цікаво, доречі, як саме мосинські набої ''німецько-турецького" походження потрапляли в СРСР? :confused::rolleyes:
    Враховуючи роки випуску (якщо припустити, що ці арабські цифри 22 і 23 означали саме роки).
    В якості трофеїв часів громадянської війни та польської компанії - це повністю виключено, враховуючи роки випуску. Хіба що прямі поставки з Німеччини, скорше за все, дуже обмежені, в часи недовгої передвоєнної дружби?:rolleyes:
    Доречі, була в мене не менш рідкісна як для Табору мосінка виробництва Фінляндії, 1935 рік.
    То був дарунок зараз вже покійного камрада Сергія Skif-67 . З походженням цієї більш-менш зрозуміло, це могли бути трофеї фінської війни 1939-40 рр.
    А от походження ''турецьких'' 1922-23 рр. - цікаве питання!
    Знахідки мосінських гільз виробництва Німеччини 1905-06 років, які іноді траплялися в Таборі, таких питань не викликали, бо то були офіційні закази царського уряду, щоб подолати ''патронний голод'' після ''пабєдоносної'' русько-японської війни.
    Багато цікавинок траплялося в Таборі в різні часи його дослідження!!
     
    Deich, dominator343 та GINDENBURG подобається це.
  24. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.232
    Адреса:
    Україна.
    Теж був там на кінці 21 року останній раз,там де атп закінчується возле дорогі підняв 5 марок німецьких срібло аж прифігів. А в сторону Студенка є заїзд там де бабусі сиділи з грибочками,там найшли місце де багато мідних ніпілей,все засипано,пару кіло зібрав,теж думав у 22гому покопати но так і не срослось,квадрат цієї міді був приблизно кілометр на кілометр,до сіх пір неясно що то було,і в одному місці наткнувся на великий бліндаж в який уходила труба,я підкопав маленько вокруг труби був насипан гравій,як печка можливо,а на самому бліне був настріл гільз з нагана,цікаве місто но не получилось нажаль.
     
    Deich, dominator343, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.966
    Адреса:
    Украина
    А яких років випуску були ті гільзи нагана?
    Що цікаво , в Таборі можна було знайти гільзи нагана дуже різних часів - від тих, що не мали жодного клейма (до 1918 року) і аж до 1965. Мені траплялася і така!
    Хоча ж звісно, що до часів Табору вона вже не належала.
    Багато було наганних гільз і по війні (клейміння 1940-42 рр)
    Траплялися до нагана і навчально - маніпуляційні, як от ця. Доречі, це була моя сама перша гільзова знахідка в Таборі, серпень 1977-го... :
    Screenshot_20260513-232001.png Screenshot_20260513-231929.png
    Тоді ще дуже часто і копати було не потрібно, багато чого лежало ще просто поверху і мало іноді ще досить непоганий стан.
     
    Останнє редагування: 31 тра 2026 у 01:48
    Deich, dominator343 та GINDENBURG подобається це.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    82
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    138
    Повідомлення:
    9.205
    Адреса:
    Украина
    Питання дуже цікаве :rolleyes: Я так і не зміг отримати хоча б якісь прийнятні версії... Таємниці історії...
     
    Schanz подобається це.