9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Та є іх у мене, ціла банка (124гр) І накручено згідно даних вище. (подяка berger2000)
І летять вони гарно. Але-ж, не викидати 250шт 150 грейнових ?
Га, я Вас питаю?

 

Ну якщо вам подобається, то най буде.

 

Купите банку Nobel Sport D20 и крутите на нем эти 150 грановые пули.

 

berger2000
Просветите плизь!
Есть подарочная банка ВА 10.
Нашел только то, что для нарезного, и соответствует вихте 310. Под какую пулю и какой патрон инфы не нашел.
beer

 

Ba10 = 206sv

вот таблицы скоростей горения по порохам есть почти все

 

Или зайти непосредственно на сайт Vihtavuori. По N310 хоть он и быстрогорящий, в рекомендациях и девятка в 147 гран присутствует.
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/handgun-reloading/?cartridge=89

 

Знайшов Д20.

 

Але ще такого приплило :

100 та 115 . До них э комплект тонера 206SV по кількості.

Це є результат непоміркованої жадібності та швидких невиважених рішень.

Тому перший комлект 150 та Д20 піде на продаж.

 

Это очень правильный порох для 147+ грановых пуль.

 

В чем логика продавать годный комплект из 154 грановых пуль и подходящего для них пороха NS D20 ???

Если у Вас карабин с простым свободным затвором без роликового запирания - выдавить реальную МОЩЬ из легких 100 115 грановых пуль будет скорее всего невозможно так как это повышенное давление +P или +P+ - что на свободном затворе обычно дает разрыв и раздутие гильз и клины.

 

Истину вещаете. Опробовал и передумал. С банкой всё происходит тихо и точно.

турецкий клон МП5, оно с роликами. Реально не ожидал такой комфортной стрельбы и точности для этого огрызка.

вот 100 и отставим в сторону.
Если кому интересно - в личку.

 

однако, ... если я правильно понял, то скорости не выше 210м/сек. (??)

 

Неправильно)
Это минимальное значение скорости, макс 249м/с.
Если сравнивать дульную энергию, то 147грейновая пуля(9,5г) кроет стандартную 124грейновую(8г)

 

Запускать пули из оружия калибра 9x19/9x21 на скоростях ниже 280 м/с не желательно - это во первых дает нулевую экспансивность не хватает на нее энергии и во вторых что более важно если это пуля оболочка FMJ то высок риск что она застрянет в стволе потому что иногда порох ведет себя непредсказуемо и встречаются внезапные всплески скоростей +/- 20 м/с.

Стандартная дульная энергия патрона 9x19/9x21 8 грамм 360 м/с = 520 Дж
и я лично стараюсь в любых пулях не снижаться ниже этого уровня - не важно дозвук это или сверхзвук
147 гран FMJ 9,5 грамм при 330 м/с = 520 Дж
конкретно по FMJ 147 гран имеет проблему она имеет НЕДОСТАТОЧНЫЙ вес для того чтобы на дозвуке выдать заветные 520 Дж - потому что скорость 330 м/с это вообще не вариант ибо это и есть порог дозвук-сверхзвук - и патрон зимой например выдает 330 а летом уже 335 и привет сверхзвуковой хлопок.

Вот примеры:

Пуля 9x19, 9x21 вес 9,65 грамм 147 грейн Дозвук 325 м/с = 510 Дж


Пуля 9x19, 9x21 вес 9,6 грамм 150 грейн Дозвук 325 м/с = 507 Дж


Пуля 9x19, 9x21 вес 10,5 грамм 158 грейн Дозвук 320 м/с = 537 Дж


Пуля 9x19, 9x21 вес 13,4 грамм 200 грейн Дозвук 290 м/с = 563 Дж

Не верное решение. Как раз чем легче пуля - тем больше Дж с нее можно снять без риска прогара капса и раздутия разрыва клина гильзы.

Пуля 9x19 9x21 вес 102 грейн 6,8 грамма COL 29,8 мм:
порох Nobel Sport A0 0,40 грамм = сверхзвук 470 м/с 751 Дж

Пуля 9x19 9x21 вес 105 грейн 6.5 грамм COL 29,9 мм:
порох Nobel Sport A0 0,40 грамм = сверхзвук 480 м/с 750 Дж

Все протестировано на карабине с роликовым запиранием - полусвободный затвор и через хронограф.

а вот примеры стандартных заводских патронов 9x19 с гражданского рынка США

7.45 g 115 gr Federal FMJ 360 м/с 481 Дж
8.04 g 124 gr Federal FMJ 350 м/с 494 Дж
8.04 g 124 gr Norma ENVY FMJ 410 м/с 675 Дж
7.45 g 115 gr Underwood JHP +P+ 430 м/с 679 Дж
3.9 g 60 gr RBCD TFSP 610 м/с 729 Дж
Тестовый ствол 118 mm

На Вашей 100 гран 6,47 грамм пуле вполне можно получить 750 Дж при разумеется +P+ давлении.

 

абсолютно согласен. Е= масса * на скорость в квадрате / 2. Т.е. больше энергии получим с легкой пулей на большЕй скорости. Ибо именно скорость в квадрате. И именно скорость "более ответственна" за энергетику. Всегда предпочитал разогнать 52 а-мах до 1000-1100м/с, чем брать потяжелее и гонять на 800-900. ( в нюансы с твистом и ФГС вникать не будем)
Причем, при более легкой пуле можно получить не только бОльшую энергетику, а еще и более настильную траекторию прямого выстрела. Да, понятно, что это работает на коротких дистанциях, а на дальняк ситуация уже меняется. Однако в охоте, все почему-то норовят взять пулю потяжелее, хотя редко кто стреляет далее 100м.
Однако в короткоствольной теме есть нюансы. Особенно в наше тяжелое время и месте нахождения. Тут охота другая ... и желательно иметь варианты.

согласен, может и правильнее накрутить два крайних варианта. 150 на д20 и 100 на 206.

 

Охотники хотят пулю потяжелее потому что любая пуля переходя с воздуха в более плотную среду РЕЗКО теряет скорость - а вес ОСТАЕТСЯ. Сравнение 9x19 с 223rem некоректное 500 дж против 1800 дж. Например пуля 7,62x39 FMJ 8 грамм 760 м/с на охоте дает подранка - а свинцовая 12 грамм при 450 м/с валит на месте.

Смысл-то в чем собственно - пуля 9x19 не способна пробить даже кевларовую каску - про броники и говорить не нада. Настильность да хорошо. Но в реальности дальше 100 метров без оптики уже просто не вижно даже грудную мишень. Пуля FMJ 124 грана 360м/с вполне себе легко пробьет на вылет руку ногу плечо и улетит дальше унося кучу энергии. А нам нада чтобы как на охоте - она отдала ВСЮ свою энергию которой по-сути понты всего 500 Дж - отдала биообъекту - а для этого она должна иметь ЭКСПАНСИВНОСТЬ. Оболочка FMJ стандартная штампованная из латуни внутри свинец - не имеет никакой экспансивности вовсе - то есть это худший вариант из всех возможных. Ваши пули 100 115 это вроде омедненный свинец хз может они и будут плющится - а может и не будут - но на дозвуке думаю что не будут. Ваши свинец в полимере 154 грана плющится на дозвуке НЕ БУДУТ ибо там твердый свинцовый сплав использован.

Вот тест на экспансивность пуль 125 150 158 гран из МЯГКОГО свинца

тестирование свинцовых пуль весом 125 150 159 грейн на дозвуковой скорости 320м/с, стреляли из карабина 9x21 по мокрому песку, глубина проникновения пуль примерно 25 сантиметров. Пули после отстрела выкопали и сфотографировали.





отстрел пуля 158 грейн без экспансивной доработки - так как пуля ТУПОНОСАЯ открылась норм




отстрел пуля 125 грейн экспансивная открылась грибком



отстрел 150 грейн экспансивная (два последних фото - пуля попала в какие-то корни травы в песке и ее размотало)



Мои общие выводы - для охоты оптимально 158 грейн без экспансивной доработки или 150 грейн экспансивная - они обе имеют умеренную экспансивность сохраняя больше энергии на глубокое пробитие тканей. Замена всей линейки пуль на тупоносые круглоголовые и со срезанной верхушкой - дало отличный результат - экспансивность РЕЗКО повысилась. Вопрос - а зачем нужна эта экспансивность - а нужна она для того чтобы пуля не могла пробить на вылет унеся вдаль часть наших 500Дж энергии - чтобы даже попав в ногу руку шею - она там развернулась разорвав мышцы потрощив кости и полностью отработала по мясу. Охота и самооборона.

 

Простой вопрос. Почему у производителей патронов subsonic с 147грейн рекламируются как тренировочные?
" При сравнительно низкой дульной скорости (290 м/с) пуля показывает хорошую баллистику и стабильность траектории."
Далее. Откуда эта погоня за джоулями, экспансивным раскрытием? "Заветные 520дж". Тем более с FMJ. Когда пистолет дядин и не надо сохранять его ресурс, то понятно. А если стрелять недорогим полимером, то есть смысл даже на двух сотнях посчитать разницу в стоимости.
Как бы сумбурное обсуждение получается. Карабин/глок, охота/тренировка. Рекомендация производителя пороха N310.
Всё в кучу свалили как мне кажется.

 

таки да ...
но по направлениям и задачам уже примерно раскладывается.

в нашем городе уже массово процветает мародерство. И это пока еще цветочки. Лазят даже под обстрелами и выгребают имущество из домов. Нет никакой гарантии, что не полезут и в жилье с хозяевами. В этом случае лучше не иметь мнения противоположной стороны конфликта. Уже имел печальный опыт и около 10 судебных заседаний. Оппонентом был зек с тремя судимостями. Крайняя - разбой. "Конфликт" произошел на месте попытки очередного противоправного действия, конкретно грабежа в частном доме. Попытался пырнуть меня ножом. Хорошо, что были свидетели.

Ну а тренировочный вариант, таки да, желателен тихий и щадящий для железяки.

тут бы я попросил более подробных наблюдений (советов). В теме по МР5 советовали не применять тяжелые пули и навески близкие максимальным, на роликовых затворах. Т.к. ролики начинают выбивать в раме "пузыри". Особенно при работе с глушителем.

В итоге, хотелось бы видеть три варианта:
1. Лайт. Для тихой для ушей и комфортной для железа тренировки. Т.е. бумага с банкой. дистанции 25-40м
2. Форс мажор. конфликт, добыча еды. (с последнего просьба не ржать. с 2022.02.23, примерно месяц, жрали городских голубей. Рулила ПСП в 5.5)
Сегодняшняя обстановка тоже абсолютно не оптимистична.
3. Официоз, стрельбище, без глушителя.

 

Тю, тут адвокат давно однозначно советует. Для самозащиты и домашнего использования отдельный магазин с заводскими патронами. Никаких самокрутов, иначе возникнут лишние вопросы.

 

Пули 9x19/9x21 на дозвуке ЛЮБЫЕ показывают плохую балистику и нестабильную траекторию. До 50 метров еще хоть как-то можно стрелять. На 100 метрах попасть даже в грудную мишень с оптикой и предварительной пристрелкой сложно.

Вот моя мишень из тира 100 метров пуля 158 гран




Производитель патронов думает только о своей прибыли и о том как непонятно что никому не нужное продать. Все. Оружие это не игрушка и рабочий инструмент. Иметь отдельно патроны для неотвественных пострелух по бумажкам и отдельно нормальные патроны с хорошей эффективностью? Можно. А если вы их перепутаете в момент экстренной самообороны тогда как.

Все мои рецепты (ну почти все) на пулях любого веса имеют мощность стандартную 500 Дж. Легкая будет пуля стандартная 124 грана или тяжелая - не имеет никакого значения. И да для тяжелых пуль нужен не такой быстрый порох как Ba10 206sv а что-то более медленное например NS D20 Maxam CSB-2 Шостка СП-Спорт.

 

Ви гадки не маєте кого вчите)))
Він юридично обізнаний)

 

Він? У сенсі адвокат? Я запитав адвоката, він відповів, я поділився відповіддю.

 

Если вы приходя на стрельбище не способны вытащить "дежурный" магазин и выходя вернуть его на место, то это как бы звоночек. Тот, кто способен перепутать в спокойных условиях, тот должен задуматься.

 

он Вам не посоветовал заиметь детский пикалетик, по точной копии настоящего? А еще стараться абы входных дырок не было со стороны спины?

Если я расскажу Вам все нюансы действующего законодательства (вернее отсутствия законодательства), а присутствие нормативной базы) Украины в этом разрезе, вы повеситесь. (шутка) И маразм крепчает. Это уже без шуток.

блин сегодня по 154. Навеска одинаковая на Д20. СОЛ - различия на 1.2мм В меньшем - сверх звук и пеноблок на вылет, во втором варианте - неперезаряд и пуля внутри пеноблока (300мм его толщина)

 

Что за детский сад? Стендаперы в другом месте вроде собираются? Статья 263-1 уже удалена из уголовного кодекса? Приаттачить к головной боли по применению оружия ещё и
"незаконное виготовлення бойових припасів"?