Чистка оружия. Обмен опытом.

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von Yuber, 20. Dez. 2020.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Ще трохи рекламки від Тараса:

    IMG_20240313_095603_166.jpg IMG_20240313_095603_505.jpg

    З усієї збройової хімії я більше всього люблю оцю баночку

    Цю пасту придумав Джим Бробст десь на межі 60-70 років минулого сторіччя для чищення бенчрест гвинтівок від великої кількості забруднення.
    І досі цей засіб не втрачає популярності і всі спроби знайти йому достойну заміну поки ні до чого не призвели.

    Скільки тонн міді і інших забруднень було прибрано зі стволів за її допомогою з тих пір я навіть боюся уявити.
    І от я відкрив свіженьку баночку

    Купуйте поки вона є- https://bit.ly/3OQP6vE
     
    Granat, akms1974, Камча und 2 anderen gefällt das.
    1. (в наличии 5 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      950 грн.
    2. (в наличии 7 шт.)
      Оси УСМ выполнены из титана. На ряду с хорошей прочностью не имеют возможности ржаветь. Цена указана...
      600 грн.
    3. (в наличии 6 шт.)
      Вітаю. До Вашої уваги приклади дерев'яні на спортивні гвинтівки виробництва СССР , Урал-2, БИ-2...
      1300 грн.
    4. (в наличии 6 шт.)
      Отличительные особенности: Сделан из титанового сплава , почти на 50% легче, чем другие ударники; Дв...
      1100 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Продаю дві цівки Aero Precision Atlas r-one довжиною 9.3 та 12.3 дюймів під газблоки карбайн та мід...
      6500 грн.
  2. YVK

    YVK Oberfeldwebel

    Beiträge:
    454
    Так, класна паста. Користуюсь нею завжди
    БлазерЧистка.jpg
     
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Шикарний штатний набір для чищення та обслуговування UAR-15 містить у собі:
    - два підсумки, великий та малий;
    - складаний шомпол для чистки ствола;
    - два типи вішерів;
    - три бронзових йоршика;
    - нейлоновий йоршик;
    - патчі (!) у кількості (на фото половина);
    - пляшечки для засобів чищення та змащування;
    - окремий шомпол для чистки патронника;
    - йоршик для чистки патронника;
    - щітка для чистки;
    - виколотка;
    - ключ ріжковий для дульних насадок;
    - моток ущільнювальної фум-стрічки;
    - ключ Г-подібний для регулювання газблоку;
    - ЗІП;
    - інструкція-регламент чищення та обслуговування зброї.
    На фото - варіант, який нині в НГУ.
    IMG_20240505_060453_578.jpg IMG_20240505_060453_171.jpg IMG_20240505_060452_865.jpg IMG_20240505_060453_235.jpg IMG_20240505_060452_834.jpg IMG_20240505_060453_214.jpg IMG_20240505_060452_849.jpg
     
  4. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Набор дійсно чудовий та дуже зручний.
    Це стандартний піхотний ЗСУшний комплект до зброяровських UAR-10М.
    Там ще також повноцінний, запаяний у пластік, ЗІП в комплекті.
    Девеївські приблуди до штатного шомпола підходять.
    Але сам зброярівський шомпол там слабенький.
    Нажаль вони цей комплект в продаж не пускають.
     
  5. lytvin87

    lytvin87 Obergefreiter

    Beiträge:
    147
    Ort:
    Чернівці
    Привіт всім. Чи варто брати нерозбірний карбоновий (основа) шомпол як один для дому(бачив Recoil за 900грн+-)? Може хтось користувався/бачив? Чи все таки взяти сталь щось з фірмового(той же J.Dewey, дорого правда)?
    Дякую за відповідь.
     
  6. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Як на мене, то для дому тільки Девей.
    Для поля і мотузки достатньо.
     
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Про специфіку чистки затворної групи Ar-15 від Тараса Олійника.
    IMG_20240526_014918_440.jpg
    Ну, давайте про... чистку AR-15.
    (1/5)

    Я не фанат надмірного чищення зброї, але, коли є можливість, все ж намагаюся її доглядати. З однієї причини: я хочу, щоб моя зброя працювала надійно. А для цього треба хоч інколи її вичищати. І частіше змащувати.

    Багато стрільців приділяють надмірну увагу чистці ствола, а на решту деталей звертають увагу у другу чергу. Коли мова йде про самозарядну та автоматичну зброю, я особисто вважаю це хибним шляхом. У стволі AR-15 мене у першу чергу цікавить чистота патронника та кульного входу; намагаюся досягати її кількома проходами м'якої протяжки типу Bore snake та засобу для чистки.

    А от чистці та змащуванню деталей механізму зброї я приділяю значно більшу увагу.

    Дехто із власників AR-15 не наважується розбирати затворну раму та затвор, обмежуючись їх протиранням та змащенням "зверху". Дарма. Тут є що чистити, і це досить важливі моменти.

    Звісно, якщо ви не почистите внутрішні деталі затвора 1-2 рази, нічого страшного не станеться. AR-15 зроблені так, що можуть продовжувати працювати без чистки дуже довго - якщо при цьому вчасно доливати мастила! А от чого AR-15 дуже не люблять, так це брудної та "сухої" роботи. І чим більше всередині бруду, тим швидше зношуються деталі, як тільки мастило з них випарується від активної стрільби.

    Одним словом, давайте розбиратись, що і як тут треба чистити.
    IMG_20240526_014935_362.jpg
    (2/5) Я спробував відмітити кривенькими червоними стрілочками важливі місця, які тут потрібно чистити.

    Особисто я звертаю увагу на хвостовик затвора, хвостовик ударника, зуб екстрактора, канал ударника в затворі, та порожнину затвора в затворній рамі.

    Тут накопичується багато нагару, причому найцупкішого, який важко віддерти. Сам по собі він не надто заважає роботі зброї - але рано чи пізно все ж може стати причиною проблем. Особливо якщо все це буде неодноразово намокати. Під нагаром рано чи пізно з'явиться корозія, а там і до біди недалеко.

    Тому - чистимо.
    IMG_20240526_015001_402.jpg IMG_20240526_015001_633.jpg IMG_20240526_015001_910.jpg IMG_20240526_015001_147.jpg IMG_20240526_015001_295.jpg
    (3/5) На усіх цих деталях добре видно нагар. На хвостовику затвора він тримається особливо міцно. Я використовую засіб для чистки нагару Liquidator, але його самого замало. Тут потрібен шкребок.

    От тільки не сталевий. Будь ласка, не шкрябайте нагар будь-чим, це може подряпати деталі. Візьміть стріляну гільзу (латунну!). Візьміть старий бронзовий йоршик. Бронзову щітку. Бамбукову зубочистку. Паличку від морозива. Шматок твердого пластику. Але НЕ дряпайте деталі нічим сталевим і абразивним!

    Надмірна кількість нагару на хвостовику затвора і у порожнині затворної рами може призвести до затримок, схожих з "недогазом". Якщо нагар сильно наросте на ударнику, отам, ззаду - можуть початись осічки. Ну, а брудний та пошкоджений іржею екстрактор може призвести до найбільш проблемної затримки: відмови виймання стріляної гільзи.

    Тому беремо улюблений засіб від нагару, увесь наявний реманент, закачуємо рукави, і не боїмось забруднити руки. Замочуємо, шкребемо, протираємо, замочуємо, драїмо, протираємо... чистимо!

    До речі: для чистки каналу ударника та інших вузьких місць чудово працюють мої улюблені йоршики для чищення люльок! Ще одна перевага традиційних органічних методів паління тютюну перед отими вашими новомодними штучними девайсами на батарейках)))
    IMG_20240526_015025_430.jpg IMG_20240526_015025_132.jpg IMG_20240526_015025_112.jpg
    (4/5) Так виглядають ті ж деталі вже у більш-менш почищеному стані.

    Тепер давайте про те, що НЕ ТРЕБА чистити і розбирати.

    Газові кільця. Знімати їх просто так, для чистки - не варто. Їх взагалі треба знімати лише для заміни, коли буде така потреба. При чистці достатньо протерти, і переконатись, що пази на трьох кільцях "розведені" один від одного на достатній кут.

    Газовідвідна трубка. Я її не чищу. Вона дуже тонка, чистити її складно. До того ж, якщо налити всередину якоїсь хімії, є шанси, що та хімія там і залишиться. А потім, через високу температуру, прикипить разом із нагаром до стінок трубки намертво. Стане гірше. Простіше нічого не робити.

    Ежектор. Я його не знімаю, лише заливаю під нього крапельку мастила і прокачую гільзою. Думаю, цього достатньо для його роботи.

    Пружинка та еластичні вставки екстрактора. Їх можна зняти для чистки, але вони дуже дрібні, і їх легко загубити. Я їх зазвичай не виймаю, просто продуваю їх прямо на екстракторі.

    По змащенню. Після чистки хімію треба змити, бажано очщувачем. А потім голу сталь необхідно покрити шаром масла. Але - невеликим. Нанести, розподілити і протерти.

    Чому масла має бути небагато? Бо воно там не працюватиме довго при стрільбі. На тих місцях, які ми щойно з такими зусиллями відшкрібали від нагару, при пострілі діють високі температура та тиск. Масло при цьому випаровується, а якщо його забагато - може почати коксуватись разом із нагаром.

    Змащуйте рясно ті деталі, на яких помітні сліди зносу: поясок на затворі, бойові упори, копірний штифт (палець), фігурний паз у рамі під нього. Рейки затворної рами, якими вона ковзає по ресіверу.

    Не забудьте також вийняти, протерти і змастити зворотній механізм: буфер та пружину віддачі. І зазирнути в їх трубу - чи не накопичилося там, бува, піску? Якщо так - видаляємо, вичищаємо, вимиваємо, протираємо. Злегка змащуємо, і збираємо усе назад.

    Ну, і відповідно внутрішню поверхню верхнього ресівера (аппера) та руків'я зведення протерти і змастити не забудьте.
    ****
    (5/5) Фіналізуємо.

    Чистка - чисткою, але основна запорука надійної роботи арки - мастило!!!

    Змащуйте частіше рухомі деталі вашої AR-15. Руків'я зведення, затвор та затворну раму, буфер та пружину. Щоб зрозуміти, чи зброя потребує змащення - кілька разів відведіть затвор назад і поверніть вперед. Послухайте ЗВУК, з яким її деталі рухаються при цьому!

    Якщо чуєте скрегіт, шарудіння, або відчуваєте утруднення - оце якраз гарна ознака того, що десь не вистачає мастила, і якісь деталі труться між собою "всуху". Знайдіть, які саме, і змастіть їх!

    Звісно, усе це не є обов'язковим, якщо це ваша особиста зброя. На відміну від калаша, арка не буде так швидко та інтенсивно ржавіти, якщо ви її не чистите, і при цьому досить часто стріляєте.

    Тому, як казав один сатирик, усього перерахованого можна і не робити.

    Хоча я вам раджу все ж чистити і змащувати вашу зброю.

    Але можна і без цього.

    При умові, що вас абсолютно не цікавить результат))

    Дякую за увагу, сподіваюсь, був корисним.
     
    akms1974, YVK, DoublePaulus und 2 anderen gefällt das.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Ось найкраще відео по темі. Без зайвого.
    Виключно все по суті.
     
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Точки змащення УСМ Ar-15, зазначені виробником:

    IMG_20240526_022336_376.jpg
     
  10. Marty_McFly

    Marty_McFly Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2
    Beiträge:
    389
    Доброго дня або ночі. Підкажіть на скільки це нормально? Купував в прапорщику рік тому.
     

    Images:

    20240531_210259.jpg
    20240531_210253.jpg
    20240531_210247.jpg
    20240531_210236.jpg
    akms1974 gefällt das.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Ще кілька нюансів збірки затвору Ar-15 після чистки зброї від Тараса Олійника:

    Так от, про затворну раму AR-15 і не тільки.

    На жаль, у конструкції затвору "арки" дійсно є кілька маленьких деталей, які легко загубити або поламати. Але іноді раму та затвор таки треба розбирати повністю, щоб обслужити - хоча, можливо, і не після кожної стрільби.

    При чистці необхідно звернути увагу на хвостовик затвора, на канал ударника, на екстрактор та його зуб, а також на порожнину лічини затвора у затворній рамі. Тут має бути чисто і без нагару! Йоршики та щітки вам у допомогу.

    У якості шкребка можна використати стріляну гільзу 5,56 - ну, якщо немає спеціалізованого. Але не користуйтесь нічим абразивним!!!

    При зворотній збірці затвору та рами важливо звертати увагу на наступні моменти:
    1. Не забути встановити копірний штифт (палець затвору, cam pin - деталь, що поєднує між собою лічину затвора та затворну раму);
    2. Не забути вставити ударник;
    3. Не забути закріпити ударник шпилькою, і зробити це правильно.

    Пункт 1 надзвичайно важливий, тому що бували випадки, коли стрільці збирали раму без копірного штифта, вставляли у зброю і отак стріляли. Закінчується це дуже печально, бо за цей штифт рама закриває затвор на бойові упори. А постріл із незакритим (недозакритим) затвором - це, самі розумієте...

    На щастя, цю помилку легко помітити при перевірці, і тому вона дуже рідко трапляється. Але перед установкою рами в ресівер все ж не завадить посмикати рукою за лічину затвора вперед - чи не вискакує, бува? Якщо ні - тоді все ок.

    Пункт 2 говорить про те, що зброю типу AR-15 можна зібрати без ударника, і тоді вона просто не стрілятиме. Але виявите ви це вже на стрільбищі (у кращому випадку). Ці ситуації також не дуже часті, але всяк буває. Тому перевіряйте, чи не лишилося "зайвих деталей" після збирання)

    І нарешті, пункт 3 - ота злощасна шпилька, шплінт або штифт ударника. Дуже багатьом військовим вона не дається. А так як військові бувають не лише розумні, але й сильні, то вони все одно запхнуть її на своє місце.

    От тільки трапляється, що її або зігнуть, або поламають, або взагалі загублять. Тому в армії Ізраїля ця штука відома під назвою "шаббат пін". Якщо зламав, зігнув, або загубив - на вихідні лишаєшся у частині і драїш зброю усього підрозділу)

    Іноді її ставлять неправильно.

    Неправильно - це коли після збірки ви стукаєте хвостом рами по твердій поверхні, і ударник із неї випадає.

    Так, іноді правильно вставити шпильку у отвір на протилежному боці рами не дуже просто. Бо його не видно. Але це можливо зробити, якщо знати, з якого боку дивитись.

    Дивитись треба "у хвіст". Отак, як на фото.

    І тоді вам буде добре видно, що там відбувається із ударником, зі шпилькою, із отвором у рамі і т.д.

    Резюме. Зібрали раму - перевірте, чи правильно!

    1. Посмикайте лічину затвора вперед, повинна триматись. Лишіть у передньому положенні, щоб затворна рама зайшла на своє місце у гвинтівку.
    2. Постукайте "хвостом" затворної рами по твердому, тримаючи її вертикально - ударник не повинен випасти.
    3. Перевірте, щоб шпилька зайшла куди треба на всю довжину, щоб своєю головою вона не стирчала із рами вбік, і не заважала рухатись рамі в ресівері.

    Після того, як вставили на місце раму, зібрали гвинтівку і закрили ресівери, виконайте функціональний контроль зброї:

    1. Кілька разів відведіть затвор і відпустіть руків'я, перевіряючи, чи повністю він закривається.
    2. Увімкніть запобіжник, і спробуйте виконати спуск у безпечному напрямку.
    3. Зніміть із запобіжника, виконайте спуск у безпечному напрямку.
    4. Не відпускаючи натиснутий спусковий гачок, перезведіть гвинтівку, і відпустіть гачок повільно, відчувши клацання шептала, так званий "ресет".
    5. Поставте затвор у переднє положення, зброю на запобіжник, а віконце викиду гільз закрийте.

    Функціональну перевірку закінчено, зброя готова до роботи.

    P.S. Кому потрібні назви деталей AR-15, дивіться отут.

    IMG_20241105_221849_964.jpg IMG_20241105_221849_590.jpg IMG_20241105_221849_731.jpg
     
    Serega KH und YVK gefällt das.
  12. Archicod

    Archicod Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    251
    Ort:
    Запорожье
    Всем доброго! Помогите советом.
    ооооочень долго хранилось. Загустела смазка. Всё работает но на спусковых крючках чувствуется "липкость" при работе. Чем почистить? Обычный recoil или ganex зелёный? И стоит ли лезть в усм или по наружке пройтись щёткой с маслом и все?
     

    Images:

    IMG_20241204_080543.jpg
    IMG_20241204_080653.jpg
    IMG_20241204_080711.jpg
    IMG_20241204_080736.jpg
    IMG_20241204_080807.jpg
    akms1974 gefällt das.
  13. crescente_anethum

    crescente_anethum Oberfeldwebel

    Beiträge:
    579
    Ort:
    Миколаївщина
    Я не скажу що вам слід робити, але скажу що б зробив я, якщо не хочеться геть все розбирати включно із усм то зняти дерев'яні деталі і промити струменем розчинника, це може бути промивач карбюратора ( балон) , розчинник монтажної піни теж в балонах, можна прямо із пістолета ( чистого) для монтажної піни, а бо іншим спеціалізованим збройовим розчинником дегізером, можна пройтися щіткою пластиковою і ще раз змити, після висихання ( а такі розчинники сохнуть дуже швидко) змастити регулярним легким збройовим мастилом , протерти щоб ніде не капало, особливо в місцях контакту з деревом ( щоб не було масляних плям) зібрати і використовувати
     
    Yuber, akms1974, Шерха und 3 anderen gefällt das.
  14. Archicod

    Archicod Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    251
    Ort:
    Запорожье
    Дякую!!!
    Взяв очисник Recoil. УСМ не розбирав. де зміг достати - обробив. Зняв весь засохший солідол.висихає на очах без слідів майже. Засіб сподобався, класний знежирювач, запах нормальний, не вонючий. далі все змастив синтетичним мастилом recoil, по запаху як ВД40))) тільки слабше смердить. Курки, запобіжник стали щолкати і брязкати як треба.
     
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.284
    Ort:
    г.Днепр
    Відео чищення затворної групи зі зняттям ежектора. Англійською, але все зрозуміло.
    Цікавий приклад користування розчинником з бутилочки з дозатором, накшталт тих, якими користуються наші жінки.
    А ще цікавий інструмент Real Avid Ar15. Взяв на озброєння.
     
    Вій, Denis Lunev, Камча und 2 anderen gefällt das.
  16. crescente_anethum

    crescente_anethum Oberfeldwebel

    Beiträge:
    579
    Ort:
    Миколаївщина
    Вчора у будівельному магазині хотів як зазвичай взяти якийсь аналог ВДшки по дешевше для чистки зброї, надибав оце
    photo_2025-05-16_19-44-47.jpg
    400 мл 215 грн, це виходить дешевше за...більшість аналогів ВДшки, за Хадовський балонний "чистка /смазка", але не це головне...В описі заявлено розчиняє мідь, ну думаю пиз.ять...Запшикав ствол, бо не було часу на чистку і залишив його в штативі для чистки...дульний заткнув серветкою на вушній паличці щоб не капало ...і подався по своїм справам, через пару годин кинувся дочищати витягую серветку а вона синя))) опис можете в інтернеті знайти..типу можна ним і чистити і змазувати...не містить аміаку, кислот, силікону...Реально дуже слизьке на затворній рамі...Хтось крім мене пробував?
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. Mai 2025
    Yuber und Granat gefällt das.
  17. crescente_anethum

    crescente_anethum Oberfeldwebel

    Beiträge:
    579
    Ort:
    Миколаївщина
    Мастило РЖ це типу радянський аналог натовських CLP? Помітив що CLP (брендовий) у мене витрачається найбільше...є думка взяти банку/каністру РЖ на довго і економніше , якщо це по суті те ж CLP...
     
    Granat gefällt das.
  18. Максим Каммерер

    Максим Каммерер Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Beiträge:
    882
    Ort:
    Одеса
    Користуюсь "РЖ" багато років - чудове мастило.
    Беру в "Козаки"
    https://kozaki.com.ua/uk/kupit/uhod-za-oruzhiem/masla-i-smazki-glukhar
    А для консервації у них добре мастило "ВО", це літера "P" в LCP - Protect.
    Воно густе, і не стікає зі зброї.
    Але перед використанням зброї його треба витерти.

    І в "Аврорі" є, ніби-то непоганий знежирувач
    https://avrora.ua/ochischuvach-dviguna-rector-aerozol-400-ml/
    і стиснете повітря
    https://avrora.ua/zasib-dlya-ochischennya-tehniki-pid-tiskom-colorway-cw-3333-500-ml/
    я таке брав у "Епіцентрі" - дуже зручно
     
    Granat gefällt das.
  19. crescente_anethum

    crescente_anethum Oberfeldwebel

    Beiträge:
    579
    Ort:
    Миколаївщина
    250 мл? Ви ж прихильник економії!!! Я знайду каністрочку літрів пять і куплю)))
     
  20. Максим Каммерер

    Максим Каммерер Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Beiträge:
    882
    Ort:
    Одеса
    Я більше ніде, крім "Козаків", не бачив РЖ в роздрібній торгівлі.
    А про пошук у військових я, якось, і не думав.
    Ця думка виникла ось щойно, коли я прочитав у вашому повідомлені про каністру на 5 літрів.
    Хоча я й пару років назад працював в бухгалтерії військової частини і вів там ПММ і РАО - як раз те що треба.
    В службі ПММ обліковувалось майже 200 літрів РЖ.
     
    Granat gefällt das.
  21. crescente_anethum

    crescente_anethum Oberfeldwebel

    Beiträge:
    579
    Ort:
    Миколаївщина
    Це можна купити і не військових а у офіційних інтернет магазинах і майданчиках, купувати те що спиз.ено у сил оборони - руйнувати свій дім. Я знаю людей які приїжджають у відпустку продають тепловізори і тп. купують квартири, хоча все життя не мали копійки за душею, хочеться як мінімум набити ї.ало, як максимум підписати вирок, але я не маю доказів у розумінні закону.
    Масло РЖ і його аналоги (UWOIL-74 і тп. ) можна купити в інтернеті за розумні гроші у великій тарі (набагато дешевше ніж у тарі по 250 мл.)
     
    Yuber, Granat und Romych gefällt das.
  22. Максим Каммерер

    Максим Каммерер Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Beiträge:
    882
    Ort:
    Одеса
    Не бачив. Буду вдячний за посилання.
     
  23. crescente_anethum

    crescente_anethum Oberfeldwebel

    Beiträge:
    579
    Ort:
    Миколаївщина
    Вибачте, не знав що вас в гуглі забанили, а то відразу скинув би посилання
    https://prom.ua/ua/p2207364792-masl...1YB3ADSlyQRiqDBXss4qQBElxjvmDhDsaAqGdEALw_wcB
    https://spec-ua.com/product/maslo-ruzhejnoe-rzh/

    аналог з претензією на власну розробку https://mamo.com.ua/product/olyva-zbrojova-universalna-balistoil-5-l-kanistra/

    я б схилився до останього варіанту, взяв каністру і забув на завжди про пошуки та купівлю СLP в майбутньому, всі інші вироники СLP фактично продають нам теж саме меншими тарами за більші гроші
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Mai 2025
  24. Максим Каммерер

    Максим Каммерер Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Beiträge:
    882
    Ort:
    Одеса
    Дякую.
    Я вчора не те що не збагнув про пошук у Гуглі, а подумав що у вас є посилання на якійсь конкретний магазин.
    Я в останньому посиланні звернув увагу на те, що продавець пише склад оливи - це викликає довіру і повагу.