Знак пожежника?

Тема в разделе "Медалі та знаки", создана пользователем Walter Kurtz, 10 янв 2025.

  1. Walter Kurtz

    Walter Kurtz Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    31
      проданные:
    19
    Сообщения:
    1.361
    Адрес:
    Харьковская слобода
    Доброго вечора шановні колеги.
    Прошу вашої уваги та допомоги щодо визначення цього знаку.
    Дякую за увагу та допомогу кожному хто відповів.
     

    Изображения:

    IMG-c749294814d0eddded87793ebf3249cd-V.jpg
    IMG-8ec9e30420f20763055375e3684c1b67-V.jpg
    Edles и Bangalor нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Погоны офицера ННА / ГДР (бел) NVA SCHULTERKLAPPEN OFFZ.PASP.WEISS - Пара погон серебристого цвета...
      200 грн.
    2. Погоны полковника юстиции РККА образца 1943 г - Пара оригинальных, достаточно редких погон, в отли...
      17000 грн.
    3. Погоны морская авиация ссср старший сержант и 2 пуговицы
      65 грн.
    4. Советские пуговицы ВМФ. Б/у, следы коррозии. Цена за все 10 шт. Отправка лотов Новой Почтой и Укрп...
      100 грн.
    5. (в наличии 134 шт.)
      Советские полевые звёздочки. Стальные, зелёный окрас; оттенок может немного отличаться. Подходят на...
      5 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.820
    Адрес:
    Україна
    Доброго!
    Совок, імхо. Відзнака якогось ДПО/ДПД (добровільної пожежної спілки/дружини), припущу, що на головний убір, 20-30-ті роки. Може, звісно, бути і петлична, але як на мене, трохи завелика, хоча на 100% стверджувати не буду:)
    Історично ця емблема використовувалась також на знаках ДПО/ДПД вже у післявоєнний час.
    Для прикладу:
    znak-junyj-drug-pozharnoj-druzhiny-ussr.-judpd-ursr-avers-200x248.jpg 138135753.jpg images (36).jpeg
    У професійної пожежної охорони НКВС/МВС емблема була схожа, але із смолоскипом, а не з брандспойтом.
    shop_items_catalog_image28610.jpg item_83376.jpg
    images (37).jpeg
    З повагою,
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2025
    SergZSK, duke6kirill, Миша-Клад и 7 другим нравится это.
  4. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Сообщения:
    4.722
    Адрес:
    Украина
    Не ранее 1935-36 годы.
    До этих лет были другие.
    Она и есть.
     
    SergZSK, Миша-Клад, флегМАТ и 5 другим нравится это.
  5. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.820
    Адрес:
    Україна
    :beer:
    До 1940? Когда ДПД отменили согласно постановления Совета Народных Комиссаров СССР от 22 марта 1940 г. №358?
     
    Walter Kurtz, Толян81 и zubrik нравится это.
  6. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Сообщения:
    4.722
    Адрес:
    Украина
    Вот не знаю пока
     
    Walter Kurtz нравится это.
  7. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.820
    Адрес:
    Україна
    Но всё -таки возможно, что фуражечный знак у ТС:). Порылся немного, чтобы сравнить с размером более ранних фуражечных (они для добровольных и профессиональных пожарных организаций отличались приборным цветом):
    ris-4.jpg
    Рис.4. Пожарная эмблема. Слева – добровольных пожарных организаций, справа – профессиональных. 1927 год.
    Эмблема – пожарный топор с киркой, французский ключ и каска. Рукоятки топора и ключа скрещены под углом 105 градусов , топор с левой, ключ с правой стороны, каска над местом скрещения топора и ключа, лицевой частью в сторону топора, прикасаясь гребнем к острию кирки топора и к ключу, а передний и задний козырьки на рукоятках топора и ключа. Длина топора и ключа одинакова. Высота к ширине – 4:5.
    Фуражечный знак – эмблема, по вертикали 24 мм, по горизонтали 30 мм, металлический, штампованный.
    Размеры у предмета ТС, судя по фото, схожие, но высота к ширине 5:4.
    Новые знаки, возможно, ввели вместе с Нормальным уставом 1930 года.
    Предположу, что когда ГУПО (Главное Управление пожарной охраны) в 1934 вошло в состав НКВД, профессиональные пожарные стали носить на головных уборах общие знаки для НКВД, а для добровольных оставили образца 1930 г. с эмблемой.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2025
    SergZSK, Walter Kurtz и ivanov1 нравится это.
  8. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Сообщения:
    4.722
    Адрес:
    Украина
    Да размер петлиц в ширину маловат для такого знака.
    Я поспешил .
     
    Walter Kurtz и Bangalor нравится это.
  9. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.820
    Адрес:
    Україна
    Ещё немного порылся в интернете:), по государственной и ведомственной пожарной охране (профи).
    В конце 1930 года Главное управление коммунального хозяйства и управление милиции были выделены из состава НКВД и переданы в непосредственное подчинение СНК РСФСР.
    4 марта 1931 г. СНК РСФСР издаёт документ о централизации пожарной охраны республики. Ведомственными остались: пожарная охрана НКПС, Военно-Морского Флота и Народного Комиссариата водного транспорта.
    20 июля 1931 г. Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР пожарная охрана передана в Народный комиссариат коммунального хозяйства (НККХ). Центральный пожарный отдел (ЦПО) НКВД преобразован в Центральное Управление пожарной охраны (ЦУПО) НККХ.
    Одновременно с переводом пожарной охраны в ведение НККХ для защиты стратегических объектов при ОГПУ организуется военизированная пожарная охрана.
    В целях укрепления боевой и служебной дисциплины и придания единообразного внешнего вида начальствующему и рядовому составу коммунальной пожарной охраны городов и других населенных пунктов и возглавляющих ее областных, краевых и республиканских органов государственного пожарного надзора приказом Наркома коммунального хозяйства РСФСР № 227 от 9 сентября 1932 года, взамен существующего было установлено форменное обмундирование и знаки различия нового образца.
    Для ведомственной пожарной охраны оставалось в силе действие «Положения о форме для административного и строевого командного и рядового состава пожарных организаций РСФСР», утвержденного НКВД 12.10.1927 года.
    Фуражечный и петличный знаки состояли из скрещенных под углом 90° пересекающихся посредине пожарного топора и французского ключа; знаки металлические штампованные белого цвета, топор обращен в левую сторону, а ключ - в правую. Длина топора и ключа с рукояткой одинакова и равна для фуражечного знака 25 мм, а для петличного - 18 мм.
    Фуражечный знак носился на околыше фуражки посередине. На шлеме эмблема укреплялась посередине серого суконного пятиугольника с синей окантовкой.
    ris-1.jpg
    Хотя по ходу в то время установленной формы особо никто не придерживался, носили, что было, и старого, и нового образца, и вперемешку:).
    Для примера 1933 год, Областные пожарные курсы Ленинградской городской пожарной охраны.
    foto-17.jpg
    Т.е. если суммировать, то предположительно предмет ТС - знак на головной убор для добровольных пожарных организаций, после 1930 года:). Кстати, на фото, похоже, в заднем ряду у деда в белой косоворотке и мужика в цивильном пиджаке такие знаки на фуражках. Хотя, может ещё и старого образца, со шлемом, а не с брандспойтом:rolleyes:
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2025
    SergZSK, Walter Kurtz и zubrik нравится это.
  10. Толян81

    Толян81 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    59
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    164
    Сообщения:
    1.212
    Адрес:
    Полтавская обл. Украина
    Вітаю, на фото є знаки на фуражках двох типів, сокира з франц. ключем і сокира з франц ключем і каскою посередині, такі самі і петличні емблеми. З повагою.
     
    Walter Kurtz, Edles и Bangalor нравится это.
  11. Толян81

    Толян81 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    59
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    164
    Сообщения:
    1.212
    Адрес:
    Полтавская обл. Украина
    Думаю, що особливої уваги в той період дуже не приділяли до фурнітури. Наведу приклад, колись в одному місці по вересню 1941 року на 5-ти кв. метрах підняв 4 зірки кокарди РСМ зразка 1939 року на 11 стрічок в гербі і одну стальну зразка 1935 року на 7 стрічок. Там же були і різні гудзики, в тому числі і шинельні. З петличних емблем були кубарі двох видів, стальні і латунні з синьою емаллю. І неочікуваною знахідкою був нарукавний герб. Вибачаюся, що відійшов від теми пожежників, але якось так. З повагою.
     
    Walter Kurtz и Bangalor нравится это.
  12. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Сообщения:
    4.722
    Адрес:
    Украина
    Да к сожалению только предположительно.
    Увы, документа об утверждении и ношении знака пока не видно
     
    Bangalor нравится это.
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.820
    Адрес:
    Україна
    Последнее редактирование: 11 янв 2025
    SergZSK, Edles и Толян81 нравится это.
  14. Толян81

    Толян81 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    59
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    164
    Сообщения:
    1.212
    Адрес:
    Полтавская обл. Украина
    Дуже схоже на накладку від подібного знака, можливо вона і є.
     
    Bangalor нравится это.
  15. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Сообщения:
    4.722
    Адрес:
    Украина
    Cхожа ,а размеры?
     
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.820
    Адрес:
    Україна
    Такє знайшов:). Найбільш повна/узагальнена інфа, що трапилася по темі. Хоча все одно потрібно Статути, накази і положення шукати.
    1542697881_29.jpg 1542697928_30.jpg
    1. Личный состав пожарных команд и организаций (на касках), 1925. 2. Высший начальствующий состав, 1923. 3-4. Пожарно-сторожевая охрана Наркомата тяжелой промышленности, 1934.5. Рядовой и младший начсостав, 1927.6. Члены пожарных бригад Осоавиахима УССР, 1930. 7. Работники городской пожарной охраны и Госпожнадзора, 1932.
    8. Старший начсостав, 1927. 9. Высший и старший начсостав, 1937. 10. Рядовой состав, 1958. 11-12. Начальствующий состав, 1956. 13. Личный состав военизированной пожарной охраны (на касках), 1955. 14-15. Рядовой состав, 1964. 16. Работники ДПО УССР, 1968.17. Работники Всероссийского добровольного пожарного общества, 1974. 18. Работники ВДПО, 1985.
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2025
    SergZSK и GINDENBURG нравится это.
  17. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    242
    Лоты
      на продаже:
    18
      проданные:
    392
    Сообщения:
    4.722
    Адрес:
    Украина
    Выбросить его той довиднык.
    Сорри НО:
    даты не точны
    Приказов номеров нет.
    Много чего нет вовсе.
    Многое напутано.
    17 ошибок в справочнике я лично насчитал
    Может кто добавит?
    На этой странице тоже ошибка -под номером 3 и4 НКТП появилась по Приказу 1936 года а не 1934.
     
    SergZSK, Bangalor и Instructor - Sun нравится это.