Медаль "За отвагу" № 18193, Нікіфоров Володимир Костянтинович.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем Габелла 99, 20 лис 2024.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В адресі кв. 3, а не 53.
     
    Габелла 99 подобається це.
    1. Предложу паспорта к ММГ Нагана. В лот входят 2 паспорта - шепетовский и балаклеевский. Оригиналы, с...
      150 грн.
    2. Ракетниця ОСП-30 В чудовому, збереженому стані. На одних номерах. З видимими клеймами заводу виробни...
      14000 грн.
    3. ММГ пистолета Люгера. Состояние по фото. Механическая чистка. Разбирается. В стволике просматриваютс...
      35000 грн.
    4. (в наявності 1 шт.)
      Пружина якісна,новоробна.В лоті 1шт.
      220 грн.
    5. (в наявності 20 шт.)
      Продам средники к Нагану - на выбор (с 1898 по 1945гг.- смогу подобрать индивидуально - просьба став...
      130 грн.
  2. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Карточка была выписана за раз одной ручкой, одним почерком, что говорит о возможно послевоенном времени. В дате и названии "постановления" скорее всего ошибка, нет ничего подобное в то время. Зато Приказ Народного Комиссара Обороны Союза СССР № 227 от 28 июля 1942 года известный как "ни шагу назад" как раз в точку.

    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_28.07.1942_№_227
     
    Старий Похабич та Габелла 99 подобається це.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ну, картка виписана, як мінімум, не раніше листопада 1943 р., коли був заснований орден Слави, для якого був призначений бланк картки.
    Звісно, що всі записи були внесені одночасно. Можливо і після війни.
    Це, я так розумію, картка не з РДВА, а з ЦАМО. Можливо і з'явилася вона там саме через позбавлення медалі у 1941 р. Тому що по фінській нагородні документи мають зберігатися у РДВА, а от з 22.06.1941 р. - у ЦАМО.

    Та ні. Це ти загнув. Президія ВР СРСР нагороджувала, вона ж і позбавляла. Нагороджувала Указом, позбавляла, як видно, Постановою. Наказ "Ни шагу назад" тут ні до чого. Не плутай Наказ НКО і Постанову Президія ВР СРСР.
     
    Останнє редагування: 28 лис 2024
    Габелла 99 подобається це.
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Судя из этой темы лишение наград было тоже Указом

    https://reibert.info/threads/geroi-sovetskogo-sojuza-lishennye-zvanija.83837/
     
    Габелла 99 подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Габелла 99 подобається це.
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Вот для примера НКВДшники расстреляны в 1938-1940, а Указ о лишении наград 07.07.41

    https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Указ_Президиума_ВС_СССР_от_07.07.1941_(о_лишении_наград)

    ни одного такого Указа в оригинале на бумаге не находится.
     
    mastak-ua та Габелла 99 подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Є і від 28.07.1941 р. Але не повний і відновлений. А може їх було і декілька в цей день.
    https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Указ_Президиума_ВС_СССР_от_28.07.1941_(о_лишении_наград)
     
    Габелла 99 подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Непонятно совсем. Даются ссылки на переписку по каждой ФИО на 5-15 листах. Нигде нет указания на номер указа, хоть он и должен быть. Ещё встречаются НКВДшники, которые получили срок к примеру 8 лет лагерей в 1938, а только в июле 1941 их лишили награды. Искомый мог тоже присесть по политической, воинской или даже гражданской статье и лишиться награды 28.07.1941. Не обязательно его расстреляли. Думаю Указ должен был быть общий и длинный и там не только НКВДшники.
     
    Габелла 99 подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Так там і написано, що Указ відновлено. Тобто з якихось документів, де вказано, що були позбавлені нагород. Як і в нашого бійця, у нього в картці про це написано.
     
    Габелла 99 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    На кожну особу є посилання на конкретну справу, реквізити якої вказані.

    upload_2024-12-2_16-56-44.png

    Справи знаходяться у Державному архіві РФ (ДАРФ). Фонд Р7523 - це документи Верховної Ради СРСР. А Опис 44 - це матеріали Відділу з обліку і реєстрації нагороджених (спецсектор). Спецсектор, наскільки я зрозумів, це саме документи, що стосуються позбавлення нагород. Там особи, позбавлені нагород, розбиті за алфавітом і діапазонами. Як саме, видно на скріні. Баркан, наприклад, потрапляє у справу № 14, що й відображено на nkvd.memo.ru.

    upload_2024-12-2_17-11-39.png

    http://opisi.garf.su/default.asp?ba...&fond=410&opis=134&co=1602377&cd=6109707&cp=1

    Отже, наш Нікіфоров має бути у справі за такими реквізитами ГАРФ. Ф. Р7523. Оп. 44. Д. 132.

    upload_2024-12-2_17-17-7.png

    Не знаю, як можна достукатися до того архіву. Я з ним ніколи справи не мав. І чи можна взагалі щось отримати з того "спєцсєктора".

    Не так і багато аркушів у справі.

    upload_2024-12-2_17-23-32.png
     
    Останнє редагування: 2 гру 2024
    Bangalor, tms, Старий Похабич та 2 іншим подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Вот попалось такое по медали 20 лет РККА. (обрати внимание на входящий штамп 1-го дока) Непонятно только это уже лишение награды или не успели выдать и исключали из проектов приказов. Хотя ею награждали Указом от 22.02.1938, т.е. раньше на полгода чем эти письма. Перечисленные были или расстреляны, осуждены на разные срока или есть информация об их аресте (дальнейшая судьба не известна). Причем, это все НКВДшники в списках, а представление пишет НКО.

    https://nkvd.memo.ru/index.php/Доку...НКО_СССР_от_21.09.1938_№_УН7/145/102034#pn-12

    https://nkvd.memo.ru/index.php/Доку...аву_НКО_СССР_от_26.10.1938_№_УН7/102899#pn-37


    4в.jpg

    1 (2).jpg 2 (2).jpg 3 (2).jpg

    https://nkvd.memo.ru/index.php/Доку...НКО_СССР_от_21.09.1938_№_УН7/145/102034#pn-12
     
    Останнє редагування: 3 гру 2024
    mastak-ua та Старий Похабич подобається це.
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Мысли вслух.

    1) Как медаль могла оказаться под Киевом?
    Никифоров уже дембельнулся на гражданку и приехал домой в Киев или служил где-то рядом? Это если предположить, что его арестовали (растреляли или посадили), медаль изъяли при аресте, направили в НКО представление на лишение ( те уже в ВС СССР), а саму медаль как лом серебра сдали допустим в госбанк. Потом машина с ценностями пыталась уехать и попала в окружение, ценности пытались закопать или машина попала под бомбежку.

    Награждала 8 А, она участвовала в Финской войне. Но она никаким боком к Киеву. Сформирована в октябре 1939 г. на базе Новгородской армейской оперативной группы в Ленинградском военном округе. В августе 1940 г. включена в Прибалтийский особый военный округ (с 22 июня 1941 г. – Северо-Западный фронт).
    Возможно Никифоров служил в одной из частей (корпусов, дивизий и т.д.), которые были приданы в подчинение 8 А, а потом вернулись в КОВО.

    например:

    8-й стрелковый корпус. 10.9.1939 передислоцирован из Киева в Житомир. В конце января 1940 был перебазирован в 8-ю армию, согласно финским данным - 8.2.40 прибыл в Лодейное Поле. 11.2.1940 перебазировался в Салми и далее в Лупикко в состав 15-й армии. Из Лупикко был выведен 25.3.40. Отправлен из Петрозаводска в Киевский ВО 21.-23.4.40.

    тут подробно какие части воевали в финскую

    https://terijoki.spb.ru/kannas/rkka.htm

    2) Что такое в/ч 648 на 1940 год? Это ппс 648? У меня не вышло найти подходящее (по ссылкам)

    https://www.kremnik.ru/node/465893
    https://www.soldat.ru/pps.html


    3) Что такое 8-й отдельный автотранспортный батальон на 1940 год? У меня не вышло найти. 8 автобат (но не отдельный!!!!) был в 8 ТД, но она не воевала в Финке. Формировалась в в КОВО, на начало войны была в Львовской области.

    • 8-й автотранспортный батальон (в/ч 5668), командир — капитан Антон Игнатьевич Кучер.
    • 238-я полевая почтовая станция.

    https://rkkawwii.ru/division/8tdf1

    4) Что такое в учетной карточке в графе "изменение личных данных" - дело № 0623/с ? Номер уголовного дела или архивного?
     
    Останнє редагування: 4 гру 2024
    Габелла 99 подобається це.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Вот еще попалось интересное по выдачам и лишениям медали 20 лет РККА. Есть оригиналы интересных документов и Указы СВ СССР

    https://sammler.ru/index.php?/topic/187138-удостоверение-к-медали-хх-лет-ркка/page/1/

    "Тайные" награждения
    Почему тайные? Как ни странно, тайными они стали вовсе не из-за секретности. Дело в том, то задуманный и довольно простой механизм именного награждения новой медалью - представление, решение, указ, публикация - застопорился. Уже через четыре дня после первого указа о награждении медалью от 22 февраля 1938 года в Президиум Верховного Совета пришло письмо из Наркомата обороны с просьбой исключить из списка публикации награжденных пятерых человек (арестованы), что собственно и было сделано. Через неделю новое письмо - исключить еще тридцать пять человек. Потом снова - еще шестьдесят два человека изъять из списка. И еще письмо - исключить троих. Тут правда вышла осечка, хватились с поправкой поздно и фамилии были опубликованы. Как следствие, из аппарата ЦК Горкину переслали раздраженное письмо с газетой Известия и вопросом, почему в прессе печатают имена врагов народа
    В связи с этими правками публикация полного списка награжденных медалью намеренно затягивалась, но время шло.. Как и следовало ожидать, после того, как в сентябре поступил очередной список к награждению, и его указом приняли, хотя и не спешили публиковать (ни указ, ни список), как из рога изобилия из Наркомата снова посыпались письма с поправками. Более того, поправки относились и к списку 3, и к списку 2 и даже к списку 1, уже опубликованному (!) . Только в самом конце октября, с горем пополам удалось наконец закончить публикацию списка награжденных по ВМФ (ниже выложу) февральским указом. Публиковать в ноябре февральские награждения! Каково! А тут еще два списка, которые без конца правятся! Терпению руководства пришел конец. [​IMG]
    В декабре 1938 года секретным совещанием Президиум постановил дать указание Наркомату обороны представить наконец окончательные поправки к спискам 2 и 3, еще не опубликованным, но которые всё же предстоит опубликовать, а по списку 1, уже опубликованному, выйти в президиум с ходатайством о лишении медалей.
    Через несколько дней список был готов и подписан, но.. уточнялся и корректировался еще столько, что попал в Президиум только в середине января 1939 года, когда, вобщем то, смысла в нём уже не было почти никакого. Приближалась новая годовщина Красной Армии и публиковать в 1939 году многотысячные списки награжденных прошлого года смысла не было никакого. Более того, запустился механизм исправления уже опубликованного списка 1, и для лишения медалей требовалось заключение Главной Военной Прокуратуры, что еще сильней затормозило механизм конечного формирования списка награжденных и лишения наград. (Более того, на протяжении всего 1938 года со всей страны в президиум сыпались письма от ветеранов гражданской войны с просьбой наградить их медалью. К чести Президиума, письма читались и сортировались: тем кто не подходил по статусу к награждению, отказывали, а кто подходил - пересылали в наркомат обороны для включения в списки). Лишь в июне 1939 года прокуратура дала первые заключения на четырнадцать лиц из списка 1 для лишения медали.
    Собрав лишенцев до "кучи" в ноябре 1939 года Президиум издает первый указ о лишении двадцати пяти репрессированых медали 20 лет РККА. а в следующем году открылась новая проблема - некоторых представленных прокуратурой к лишению медали не оказалось в списках награжденных вовсе.. Впрочем это отдельная история.
    Вернемся к спискам 2, 3. Что с ними стало? А ничего. Они так и не увидели свет. Для общества и страны их не существовало. Медали, правда, награжденным были разосланы и вручены. (в наградных книжках стояла дата Указа от 22 февраля 1938 года, хотя в действительности Указы о награждении были другой даты). Более того, даже сами Указы, подтверждающие награждение по спискам 2, 3 канули в небытие. Их не только не опубликовали в печати, но даже не разместили в сборнике указов для внутреннего кремлёвского пользования, сохранив только в подлиннике за подписью Горкина.
    Таким образом, из-за репрессивной практики и бюрократии возник опасный прецедент: хотя награждение данной юбилейной медалью, в отличие от других юбилеек, было именное, несмотря на это, тысячи награжденных оказались в ситуации, когда единственным документом подтверждавшим их награждение оказалось удостоверение к медали, так как и списки и Указы к спискам, по которым они награждались, не были опубликованы ни частично, ни полностью, а добраться до подлинников ни у кого из простых смертных шансов не было...
    Такая вот история...
     
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Можливо вже і дембельнувся. Указ був у травні 1940 р. Війна вже два місяці як закінчилася. А в картці дата вручення чи то вересень, чи то жовтень 1940 р.
    І місце вручення - Москва. Можливо їздив до Москви отримувати, хоча, думаю, місце могло бути записане і формально.

    upload_2024-12-4_20-36-42.png

    Медаль не могли здати як брухт. Вона підлягала поверненню в Президію ВР СРСР.
    Схиляюся до думки, що Нікіфоров міг і не потрапити на війну з німцями. А позбавили його медалі ще до війни. Думаю, що шлях від проступку/злочину до Указу про позбавлення був не надто швидким і міг і не вкластися в місяць. Та й не пробивається він по Вітчизняній війні по "Пам'яті народу".
    Щодо машини. Якщо він на час позбавлення нагороди служив, то машина, імовірно, була військова, а якщо ні, то можливо і цивільна чи НКВСна, з якимись цінностями, можливо, в т. ч. віджатими у поляків. Пише ж ТС про польські монети.

    Десь колись читав, що до війни були тризначні (наскільки пам'ятаю) умовні позначення частин. І вони збереглися і під час війни, але для тилових частин. Але не можу знайти цю інформацію.

    Можливо, мова йде про 8 атб Ленінградського фронту.

    upload_2024-12-4_21-8-28.png
    upload_2024-12-4_20-58-9.png


    https://docs.historyrussia.org/ru/n...sportnye-batalony#mode/inspect/page/10/zoom/5

    До речі, у картці не окремий, а особливий автотранспортний батальйон.


    upload_2024-12-4_21-1-2.png

    Інформація про цей батальйон може бути у цій статті, але за посиланням тільки її початок.
    Відсилають за повною версією до паперового варіанту або на сайт. У мене той сайт не відкривається.
    https://cyberleninka.ru/article/n/a...vetsko-finlyandskoy-voyne-1939-1940-gg/viewer

    upload_2024-12-4_21-35-36.png

    upload_2024-12-4_21-37-31.png

    Можливо, це, типу, ось така справа, можливо "с" - це секретно/секретний/секретна/секретне.

    upload_2024-12-4_21-12-18.png
     
    Старий Похабич та Габелла 99 подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Не пробували пробивати за адресою?
     
    Габелла 99 подобається це.
  16. Габелла 99

    Габелла 99 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    177
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    311
    Повідомлення:
    435
    Адреса:
    Десь в лісі
    Нажаль, ні я зараз в лікарні :(
     
    кучукаю подобається це.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Схоже, що сам Указ від 28.07.1941 р. має бути тут - ГАРФ. Ф. Р7523. Оп. 12. Д. 189. Дивно, чому на nkvd.memo.ru пишуть, що його зміст відновлено, коли він має бути за вказаними реквізитами. На підставі нього, наскільки я розумію, Нікогосяна і внесли в список на nkvd.memo.ru. А згадка про переписку - то помилка. Бо переписка зберігається не за Описом 12, а за Описом 44.
    upload_2024-12-5_9-57-42.png

    upload_2024-12-5_10-4-1.png
    http://opisi.garf.su/default.asp?ba...&fond=410&opis=97&co=1603420&cd=6116089&cp=10

    upload_2024-12-5_10-5-12.png
     
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Встречал на том сайте , что иногда ссылки идут и на опись 11 (вроде по памяти 255 дело). Почему разные - не понятно. Это о лишении!!! Сами указы не секрет, списки награждённых печатали в газетах и ведомостях ВС СССР, которые были в библиотеках.
     
    Останнє редагування: 5 гру 2024
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    То подібні Укази (щодо орденів) тільки за 1940 рік.

    upload_2024-12-5_11-17-13.png
     
    Внук ветерана подобається це.
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Сам указ о лишении не интересен, там только ФИО и название награды. В переписке, думаю, тоже нет ничего интересного. НКО присылал списки на лишение с указанием ФИО и награды. А вот в кадрах НКО, или кто там отвечал за награждение солдатского состава, уже будет представление от инициатора (следствия военной прокуратуры, ГБ или НКМ) с указанием причин. Хотя проверить стоит и ВС СССР если есть возможность.
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Можете викласти більш якісні фото. Зокрема фото місця, де було вушко. Також цікавлять місця напливів на аверсі і реверсі. То так щось спеклося з медаллю?
    І напишіть докладніше, що конкретно там знаходили.

    upload_2024-12-5_12-2-25.png
     
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Вот для примера как происходило награждение в ВМВ. Военный совет армии или фронта издавал свой приказ и награждал бойцов, вручал награды. Военные советы пересылали приказы в НКО в Управление кадров. Управление кадров пересылало копии приказов о награждении уже в ВС СССР с просьбой утвердить, т.е. издать Указ с перечнем этих же ФИО. Т.е. бойцы получали награды и удостоверения, а Указ ВС СССР был позже. Думаю, что такой же механизм был и в случае лишения наград, без конкретики только ФИО и награда.

    00000231.jpg.2b53877318d6a80a52bb8299ba7b543e.jpg
    00000004.jpg.cc304a63934a5c9261216898c31268c7.jpg

    00000020.jpg.5419a47495f318ed27afec8f29630a6e.jpg
     
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Похоже так и должно было быть, но тогда как эта медаль оказалась в Киевском котле? Машина была не инкасаторов, а прокуратура, НКВД или спецсвязь?
    Вот интересный документ по наградам убитых и найденным. Их отсылали в ВС СССР. Всем занималось управление кадров НКО 7 отдел.

    post-200-1134834001_thumb.jpg
     
    Останнє редагування модератором: 5 гру 2024
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Сканов наградных по Финской на Подвиг народа нет, там только упоминания как и на Никифорова. Похоже это другая картотека. Тут предлагают за деньги сделать наградные по финке.Пример как они выглядят и какой-то журнал выдачи похоже по годам. Видим, что сами наградные сшиты в тома.

    https://sammler.ru/index.php?/topic/123012-поиск-наградных-за-финскую/

    -1.thumb.jpg.6bc1f1eaa459c58ef70ab9ae78e8de09.jpg -2.thumb.jpg.f5019929225bd0bebd21af9b3dad3e6a.jpg 839471863_.jpg.0c2a9404255544d4e27442f79805b44f.jpg
     
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Вот еще интересный момент. Офицер Кундин Лазарь Наумович, гвардии лейтенант, в в 1954 был лишен наград, похоже по уголовной статье. А в 1985 году награды восстановлены. Скорее к 40-летию Победы, еще всем выдавали юбилейные отечки. Ему тоже.


    post-200-1332088426_thumb.jpg

    Screenshot_239.png
     
    mastak-ua подобається це.