•••308Win. Точность и мощность. Продолжение темы.•••

подружив Winchester StaBALL Match, A-Max 168 gr (після депулу придбані тут на форумі) та Ругер Амерікан Предатор 18"
44грейна тонера, СOL 72,2 мм, гільзи GGG (на папері це вже їх четвертий відстріл), кнопка ССІ 200, швидкість близько 765-770, стабільно близько 0,5 моа, частенько три в одну дірку, на першому фото перша група з трьох, потім походив змінив вкладку і схоже завалив гвинтівку в право...але все ж.
Єдиний ньюанс при посадці куля сідала із значним на мою думку розкидом по загальній довжині набою, близько 0,2 мм, бувало і більше) чим міряти по оживалу не маю. З чим це повязано не знаю. 1) Думав на стан дульця, різний натяг, пробував стальною ватою шліфувати майже в дзеркало, один хрін розбіг. 2) Думав що через те що куля в порох впирається (спочатку стріляв 45,5 грейн теж кучна навіска у мене, але компресійна) зменшив до 44 і у зібраному набої якщо прислухатися чутно не значне пересипання пороху, летить кучно, але всеодно різний кол. 3) Думав що у наслідок депулу кулі змінили геометрію (після посадки на кулях з якими кол більший місце контакту штока посадочної матриці на кулі має більш виражене кільце і ніби навіть вдавлене трохи, не має чим перевірити, але якщо підкрутити матрицю то можна досадити в рівень, я це пробував але в постійну практику не пустив.
Але, відсортирувавши набої по довжині і взявши найдовший, середній і найкороштний я ними відстріляв першу групу з трьох на першому фото...парадокс. На другому фото чотири кулі, на третьому пять

 

Условие:
308 вин, Рем 700ствол 20"
Есть Порошок CFE BLK (есть еще Варгет, ИМР 4895)
Пуля Hornady ELD-X кал .30 масса 220 гр
Вопрос, можно ли соорудить дозвук на этих данных или нужно что то поменять? И может есть у кого нить приблизительный рецепт?

 

CFE BLK порох не торт, на навісках на яких буде дозвук він не догоратиме, у мене у квікі його немає, але на скільки памятаю найближчий його аналог це ловекс D63, так от згоратиме близько 80% лише, заповненість гільзи трохи більше 30 %
варгет теж ні, третій...нада глянуть, теж ні, ще більше не згоратиме, як і варгет.

Скажу очевидне - гладкий порох, пробував А0 і вітчизняний СП спорт (кажуть дуже їдкий до металу, тому чистка наше все) летить +- стабільно по швидкостях незгорівшого з глушника не витрушував.

 

Дяка!

Прийдеться все продавати та шукати більш підходящі комплектухи....

 

ну якщо немає у чому використати CFE BLK то можна і продати, а варгет і ІМR підуть на нормальні надзвукові набої, продати його зараз легше ніж купити...

 

Я так і роблю звичайні на цих порошках. Там в мене порядок))) с А максом 168.

Вирішив трохи сабсоником зайнятись тому й спитав.
Продати мав на увазі CFE BLK та ЕЛД- Х 220. мені здається вони важкуваті.
Дякую.

 

CFE BLK (примерный) аналог ССНФ на нем можно пробовать. И на Варгете можно.

Пуля .308win 200 грейн газчек:
1. Порох Nobel Sport D20 0,51 грамм дозвук 315м/с
2. Порох ССНФ 0,95 грамм дозвук
3. Порох Тахо CSB-2 0,55 грамм дозвук
4. Порох Nobel Sport A0 0,55 грамм дозвук
5. порох Шостка СП-Спорт 0,55 дозвук
6. порох Шостка СП-З-К 0,60 дозвук
7. порох Varget 1,1 грамм дозвук 330м/с

Пуля .308win 235 грейн Без газчека:
1. Порох Nobel Sport D20 0,60 грамм дозвук
2. порох Шостка СП-Спорт 0,65 дозвук
3. порох Шостка СП-З-К 0,70 дозвук
4. Порох ССНФ 1,05 грамм дозвук
5. Порох Тахо CSB-2 0,60 грамм дозвук
6. Порох Nobel Sport A0 0,65 грамм дозвук

 

Пробувати можна, але квіка показує що дуже багато незгоратиме, у мене глушник не розбірний, перспектива накопичення недогорівшого пороху в глушнику мене не радує, не знаю чи може він потім при досягненні якоїсь маси зайнятися ...але навіть якщо він буде займатися на наступному, або через один чи три постріли мене теж не радує, ні про яку стабільність пострілів тоді можна не мріяти, може я не правий, суто моя думка. Є гладкі які згорають повністю і працюють стабільно, мутить щось на грані не охота

 

Eld-x 220 gr я думаю можна потоваришувати з варгетом, на оф сайті ходгдон у релоад дата центрі є розраховані наважки під 215 гран, я думаю можна зробить трохи меншу наважку , прорахувати у квікі і піде. А робить на такій кулі дозвук не раціонально, вона дорога і не розкриватиметься (навіть свинець без експансивної порожнини не розкривається) просто буде дорогий дирокол. На експансивному свинці 203 грана в полімері і гладкому роблю дозвук вартістю до 19 гривень ( гільза своя) з купністю близько хвилини, для відстаней стрільби дозвуком цієї купності за глаза. Дешево і сердито, і дитина стріляє з .308))

 

Є тут один продаван на форумі який пташок гіпнотизує, продає порошки, я хотів у нього придбати сп спорт для дозвуку, тоді ще нічого не розумів, а він мені - "для дозвуку потрібен повільний порох" і впарив мені СП той що для 308, 30-06 надзвуку, в зелених палочках ( по ньому і на надзвуці погані були відгуки, добре що всі живі і з пальцями) я отримав його потім почитав...так і лежить...на петарди піде...треба бути обережним, є красавчіки які радять рецепти які очевидно самі не пробували

 

Не бачив різниці. Якщо вона і є, то не більше температурної залежності.
Якщо хтось бачив різницю, прохаємо розповісти))

 

Повільний порох чудово працює в дозвукових набоях.
Наприклад, Hodgdon 4895 .
Треба шукати що полюбляє ваш ствол.

 

На порохе ССНФ было собрано очень много дозвука и все OK.

 

Вами собрано?

Я лише сказав що мені видала квіка, дозвук можна зробити багато на яких порошках, питання в тому що якщо він не весь згоратиме то він не згоратиме колись більше колись менше, чи буде стабільною швидкість...Вчора відстрілював 203 грана на 8,2 +- 0,01 грана А0 (але це не точно, не памятаю дома записано, і по квікі він згорає 100%) пять набоїв швидкість 326-328 мс, чи вийде увас так на повільному пороху , який згоратиме не повністю і через мале заповнення гільзи кожного разу по різному буде займатися, згорить десь більше , десь менше? Питання суто риторичне, я впевнений що ні.
Якщо вам стрілять "в ту сторону" то можна і рогатку зробить, щоб порох не переводить.
По Hodgdon 4895, так бачив, що оф сайт дає що можна дозвук..але для легшої кулі, а квіка каже що згорає лише близько 70 % дозвукової наважки для 220 гран кулі (а для розрахованої виробником 190 гран взагалі згорить 62%.
На ССНФ квіка показує що згорить близько 85 відсотків, ну це вже краще...але я всеодно б не став, це вже якщо геть біда з гладким порохом. Навіть надзвук з ним показує значний розбіг по швидкостях.
Поки поки сам не набьєш шишок не повіриш, я розумію, ну пробуйте...Бажаю успіхів, щиро, але було б занадто добре якби все було так просто.

 

Для сборок дозвука я рекомендую свинцовые пули весом 200 и 235 гран. На них порох ССНФ сгорает хорошо.

Но оптимально использовать гладкоствольный порох! вот только не Nobel Sport A0 - потому что в нем крупинки флегматезатора отдельно и они неравномерно перемешаны с порохом - в 12 калибре где навески 1,6 грамма в одном патроне это не важно не влияет - а вот в дозвуке 308win с навеской 0,50 это уже влияет. Намного стабильнее результаты на порохе Nobel Sport D20.

 

Маю накручених дозвуків, підбирав параметри для 20-го ствола.
Вирішив їх спробувати на 24-му ( твіст однаковий на двох стволах 11” )
Швидкість вийшла однакова 320 м/с , а от купка ….
Перший постріл після стрільби міддю завжди відрив. В купі 5 пострілів ( збирався стріляти серію з 5-ти, перший був відрив, тож додав шостий постріл ))) )
Такої купи на дозвуці ще не мав ніколи.
308 він, тікка, ствол 24”, Свинець в полімері 170 гран, порох а0, відстань 100 м

 

Поділіться рецептом.

 

Я вже писав рецепт десь вище
Тікка т3х, ствол 20”
Куля 170 гран, полімер, експансивна
Порох а0 - 0,48 грам ( 7,4 граН )
Загальна довжина патрона 63 мм
Швидкість 320-325 м/с
Важливо перед пострілом похитати карабіном, щоб порох рівномірно ліг по гільзі , тоді виходить найкращий результат по купності - до 1 хвилини.
Цікаво, що пробував із синтепоном крім смороду нічого не дав. Але з синтепоном навіску треба зменшити до 0,44 грама (на 0,45 швидкість вийшла 325-333 м/с) і купа була так собі 5-6 см на 100 м
COL пробував різний від 60 до 64 мм, з мого досвіду він ні на що не вплинув, зупинився на 63, бо на меншому підкусувало гільзу при подачі.
Найбільше впливає на купність однаковість посадки кулі і її ідеальність, щоб не підрізало і не підкусувало свинець. Пробував навіть підрізати навхрест кулю для кращої експансивності, на точність це теж не вплинуло. Різав сильно доки не почала розвалюватись куля при виході зі ствола )))) почала приходити боком в мішень або навіть повз мішень на 100 м.
Не зміг перемогти перший відрив з чистого ствола або відрив після стрільби мідними кулями. Пробував холодний постріл і з сухого ствола і лишав трохи масла, якоїсь залежності не зауважив - завжди перший відрив і цей відрив якийсь непрогнозований.
Спробував той самий набій з 24-го ствола, все полетіло суттєво краще. Для себе зробив висновок, що на 20-му певно порох не догорає.
Мені радили знижати швидкість до 280 м/с ніби на ній краща купність, можливо причина якраз у тому що так весь порох встигає догоріти, я не експериментував з цим. Мені зручна швидкість 320 м/с оскільки при пристрілці в нуль на 100 м виходить поправка на кожні наступні 20 м 1 міл десь до 250-300 м.

 

Вітаю,шановне панство! Хто стріляє кулею Hornady SUB-X кал. 30 маса 190gr… Як вона показує себе на практиці:розкриття,проникнення,точність…?

 

Супер показує )))
Точність як і весь дозвук - не супер стабільно але 1 моа можна зібрати. А працює і відкривається дуже добре.

 

Під неї порох тахо а0 - 0,62 грам, швидкість 320 м/с

 

Я на Боссі пробував. Хвилина стабільно. Тому і думаю чи стоїть ще шось вичавлювати з неї.

 

Я збирав нею менше хвилини але … спорядив магазин, потрусив карабіном щоб у всіх патронах порох рівномірно розсипався по гільзі, тоді навіть до хвили. Іншим разом забув то все зробити )))) і виліз за хвилину. Тому з дозвуком то такі собі танці з бубном постійно. Плюс саб-х те що не було відриву на холодному пострілі, на відміну від свинцю. Я дозвук використовував для відстрілу лисів, тож мені принципово було перший постріл.

 

Велика подяка за розгорнуту відповідь!!!

 

Ну щоб ще більш розгорнуто ))) для свинцю треба брати матрицю з розширювальним мендрелом. У Люмана є мендрел на якому є додаткове розширення в плюс від діаметра кулі. При його використанні на початку дульця виходить розширення в яке сідає куля. З ним куля сідає рівно і легко. Не зминається і не ріже края.