Кинжал или нож для кореспонденции?

Dieses Thema im Forum "Що це таке?" wurde erstellt von Dimаvan, 2. Jan. 2024.

  1. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Beiträge:
    191
    вибачте, але Ви помиляєтеся.
    большой ампутационній нож 18 см лезо.
    Це так, для прикладу. У мене є секційник 43 см лезо. Форма така сама. З тою ж заглибиною.
     
    Прокоп01 gefällt das.
    1. Пряга RAD Reichsarbeitsdienst Koppelschloss für Mannschaften. III.Reich. Имперская трудовая служба....
      9999 грн.
    2. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    3. Пряга и зацеп оригинальные, копаные. Ремень новодел, одевался пару раз на рекон. Длина от зацепа до...
      1800 грн.
    4. Шкіряний ремінь.
      100 грн.
    5. Ремень British Army M37
      600 грн.
  2. A10A

    A10A General-leutnant

    нЕ-нЕ-нЕ !
    ...я знАв, що Ви мені таке закрУтите,
    секційник не носять на поясі і працювати/тримАти його ПРАВИЛЬНО вчать в спеціальних наукових закладах
    медучилищах/медінститутах тощо...
    Так що Ваша аналогія тут ну ні до чого
    на правах имхо.
    :beer:

    ..ну, Ви ж бАчите різнИцю (саме там, де "послаблення")
    ;)

    позаяк я залишаюсь при свїй думці.
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. Jan. 2024
  3. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Чернигов
    Добрый вечер. Я думаю, что обсуждение можно закончить, так как новых версий нет и перенести тему в раздел сколько стоит сей предмет.
    С Уважением!
     
    valerka gefällt das.
  4. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Beiträge:
    2.082
    Ort:
    Тихий Омут
    . 2024-01-05.png
     
    Dimаvan gefällt das.
  5. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Чернигов
    Очень благодарен за снимок. Вообще не понимаю французкий но кое как разобрался.
    О стилетах я знал. Но сомневался в форме клинка. Стилет - трех, четырёх, овальной, круглой формы.
    Но отличились англиначене и на флоте применяли так называемый стилетообразный кинжал.
    Кстати, такие кинжалы были в фаворе у наёмных убийц и женщин, так как легко прятались в складках одежды.
    Стилетами пользовались и пушкари. Ими прокалывали отверстие в пороховых картузах для более лёгкого воспламенения пороха. Так же, в момент опасности захвата орудия неприятелем, стилетом заклепывалась запальная трубка и он обламывался, для чего имелось характерное сужение клинка к гарде ( вот вам и кацеляпский нож).
    В зависимости от финансовых возможностей заказчика, применялись различные материалы для отделки. И только один материал оставался неизменным - сталь. Она всегда была высокого качества.
    Ну вот. Вроде бы все пазлы сошлись. Я очень благодарен человеку за снимок, который помог во всем разобраться.
    Ну а возраст кинжала ( теперь можем его так называть) только предположение. Повторюсь, моё мнение 19 век.
    С Уважением!
     
  6. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Beiträge:
    2.082
    Ort:
    Тихий Омут
    По датировке соглашусь , конец 19 начало 20 века . Обыкновенно небольшие кинжалы называли стилетом независимо от профиля клинка . Например любая итальянская кнопочная выкидуха называется "стилетто " .
    Обсуждаемый кинжал скорее всего американский и думаю искать аналоги нужно в американских каталогах .
    Незаточенные выемки на клинке перед гардой предназначены для указательного пальца а такой хват характерен для американцев , у них даже фарбейны с такой пятой .
    Для европейцев традиционный шпажный хват ,для женщин удобнее обратный .
    Думаю , что обсуждаемый стилет гражданский , больше всего он похож на "нож картежника ". Понты перед приятелями , вскрытие колод и оборона выигрыша :) . В войне мог поучаствовать "добровольцем " , американскому солдату разрешалось использование личных вещей .
     
    Dimаvan gefällt das.
  7. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Чернигов
    Добрый день. Воспользовался Вашим советом. Перелопатил кучу информации. Много похожих есть от итальянских, француских мастеров этого периода. Нашел похожий морской кинжал-кортик времен гражданской войны в США. Шведы Eskilstuna тоже несколько похожих. Но что либо утверждать конкретно, очень сложно. Нет никакой маркировки на кинжале, а без этого никак не получается. Так, что можем долго гадать на кофейной гуще.
    Радует одно, определились с назначением и временем изготовления кинжала.
    С Уважением.
     
  8. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Beiträge:
    2.082
    Ort:
    Тихий Омут
    Современные аналоги с американского ебея
    Снимок экрана 2024-01-08 в 17.41.45.png Снимок экрана 2024-01-08 в 17.31.31.png mouser.jpg
     
  9. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Beiträge:
    2.082
    Ort:
    Тихий Омут
    Из каталогов , конкретно такого не нашел но общее направление заметно
    a8d01af8c2_o.jpg Den Anhang 24557756 betrachten _e559704687_o.jpg
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 9. Jan. 2024
  10. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Чернигов
    Полностью согласен!
    С Уважением
     
  11. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Чернигов
    Вы знаете, есть пара знакомых из Техаса ( любителей английских карманных ножей) попробую написать им. Возможно они поделятся информацией, ведь от туда видней)

    Снимаю шляпу! И снова вы правы!!) Отправил фото на атрибуцию американским друзьям.
    I can’t help with the ID or history but that is one DANDY knife!! Has 1840’s-60’s look about it.
    Sorry not the name “dandy” the caps was to empathize how much I like your knife. The only thing wrong with it is , I’m not the owner.
    Вот что мне ответили.
    Очень Вам благодарен. Очень важно, найти правильное направление поиска, а дальше дело техники.
    С Уважением!
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 12. Jan. 2024
    duke6kirill gefällt das.
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Images:

    20240102_140203.jpg
    valerka gefällt das.
  13. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Beiträge:
    2.082
    Ort:
    Тихий Омут
    А что там такое ? Ребро заходит на пяту ?
    Для старого маленького ножа нормально . Сегодня клинок формуют штампом а тогда обрабатывали точилом . Например скандинавы по этому перестали делать 'клинки ромб" .
    Или вы отрицаете существование подпальцевых вырезов и "мстителя " и м17 ?
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    ...так понимаю - что-то говорить бесполезно.
    пост 3 - эти "вырезы под пальцы" имеются в каждом втором "папире-мессере"...
    (причем абсолютно аналогичные - фото 1 пост 3)
    ...потому там написано "послАблення", а Вы мне пАрите наоборот "усиленные" ТАМ клинки (абсолютно понятного предназначения).
    ЗАЧЕМ они там усилены ? ? ?
    o_O
    З.Ы. ...мне абсолютно по-цымбалам, но Вы (вежливые собеседники) пишут с заглавной...
    :beer:
     
    valerka gefällt das.
  15. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Чернигов
    Я благодарен Всем принявших участие в данном обсуждении.
    Я намерен перенести обсуждение. На соседнию страницу и обсудить стоимость,.
    С Уважением!
     
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.872
    Ort:
    Україна
    И все-таки это не нож для бумаги:).
    Нашел в инете нож, близкий по размерам и со схожими подпальцевыми вырезами.
    1127.jpg 1127_2.jpg
    https://live.affiliatedauctions.com/lots/view/1-6FWW8N/bone-handle-prostitute-dirk-dagger-stilletto
    Аттрибутируют как "стилет проститутки"/"стилет шулера", еще иногда называют "garter dagger" (подвязочный кинжал). Насколько понимаю, вырезы на рикассо делали не только для хвата, но и для удобства извлечения, но с ними редко встречаются.
    post-1503-0-70350800-1419392300_thumb (1).jpg
    https://www.google.com/search?q=pro...mg&ei=lsGjZe2RIrbei-gPp4y8YA&bih=657&biw=1280
    Вот современный кастомный работы Джесси Дэвиса
    https://www.arizonacustomknives.com/products/1026077/
    Иногда они в наборах шли:)
    29231113_1.jpg H21031-L195274330.jpg 2323.png
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Jan. 2024
  17. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Beiträge:
    58
    Ort:
    Чернигов
    Благодарю. Я совершенно с Вами согласен. Нож проститутки или нож джентльмена. Служил для защиты. Извлеч быстро из рукава, потайного кармана сюртука или многочисленных складок женской юбки. Нанести быстрый и точный удар.
    Хочу повторится, нож был изготовлен для женщины или мужчины, молодого человека с небольшой ладонью. А как сказали мои американские друзья, укрушения рукояти это не пижонство, а статус заказчика. Он мог себе позволить украсить рукоять и изготовить её из более дорогих материалов.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Jan. 2024
    Bangalor gefällt das.