Кронштейн на ДП-27

Discussion in 'Стрілецька зброя та її фрагменти' started by ARROW, Sep 6, 2022.

  1. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,389
    Location:
    Україна, Київ
    Если нужно принять как факт - тогда гоните факты, господин хороший не-теоретик. Или не месите воду в ступе.
     
    \Lisovik/, swat12 and SPupkin like this.
  2. Интересные лоты

    1. Макет гвинтівки Мосіна 1942р/в. № ЕГ 549. Виробник Тула. Деактив від Укроборонпром. Макет виготовлен...
      5050 грн.
    2. В полностью исправном состоянии, на шомпол накручивается без проблем. Четкое клеймо тульский молоток...
      2 грн.
    3. Предложу Зип для разборки и чистки винтовки и карабина Мосина. В составе комплекта: Отвертка - служи...
      250 грн.
    4. Продам Ммг гвинтівки Мосіна 1942року без штіфта в набійнику з можливістю досилання і викидання ммг н...
      5200 грн.
    5. ВМ Тула. Поверхностная чистка. Ствол ровный. Была с затвором. Лишнее снято. Продается БЭЗ затвора!!!...
      3500 грн.
  3. swat12

    swat12 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    1,193
    Location:
    Украина
    Что вы, что вы! Я такой же теоретик как и... Но я не об этом. Посмотрите первый пост. Пожалуйста. Там прекрасно видно, что хомут визира садится на кожух с газовой трубкой пися в писю. Нет ни зазоров, ни лишних отверстий. Они просто созданы друг для друга. Судя по тому, что как минимум хомут попадался не единожды, на одном из них сохранился четырехзначный номер, могу со всей ответственностью утверждать, что данная вещь выпускалась серийно. Поэтому ДС, ДК отметаем сразу. ДШК тоже - на него не лезет. А дальше открываем страницу https://guns.allzip.org/topic/18/790481.html и смотрим:
    IMG_20220909_173446.jpg IMG_20220909_172737.jpg IMG_20220909_172534.jpg IMG_20220909_172412.jpg
    Исходя из вышесказанного могу утверждать, что зенитный ДП был, как впрочем и зенитный прицел к нему, и станок. И у меня нет сомнений, что это детали именно из этой песни. Но это только фрагменты, а хотелось бы увидеть картину целиком.
    С уважением
     
    Montigomo, A10A and ARROW like this.
  4. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,389
    Location:
    Україна, Київ
    то есть, из фактов у вас - наименование ГАУ какого-то устройства (без его описания и фото), и то, что муфта мушки подходит по размерам к кожуху ДП.
    Окей. В таком случае, вопрос - куда конкретно на кожухе ДП должна крепиться мушка? Умозрительно - непонятно. Она же не может ездить туда-сюда, или крепиться куда попало? Так прицелы не крепят.
    Тот же вопрос касаемо крепления диоптра.
    То есть, ещё один факт: серийный ДП умозрительно не подготовлен к установке данных девайсов, их расположения на нём неочевидны. Отсюда напрашиваются возможные выводы - либо штатные места прописаны в наставлении (моё предположение - антабка и место в районе регулятора газоотвода), которого никто не видел, либо эти детали от хитрого экспериментального ДП, либо вовсе не от ДП.
     
    \Lisovik/ and ARROW like this.
  5. ARROW

    ARROW Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    393
    Лоты
      на продаже:
    81
      проданные:
    873
    Messages:
    2,998
    Location:
    г.Харьков
    Если взять для примера ДТ-29, то штатные места установки были прописаны в схеме установки прицела, которой комплектовался ящик с зенитным прицелом к ДТ-29. Из неё видно, что место расположения муфты крепления переднего визира обусловлено расстоянием от места установки заднего визира. Думаю на первый вопрос ответ есть.
    А вот куда бы следовало крепиться заднему визиру, вопрос остаётся. Так как такой схемки для ДП-27 у нас, к сожалению, нету.
     

    Images:

    znlhNY6ONWA.jpg
    \Lisovik/ and Montigomo like this.
  6. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,389
    Location:
    Україна, Київ
    У ДТ-29 всё просто: там прицел (тоже диоптрический) крепится на ласточкин хвост на штатное место. ДТ в пехотном варианте в муфте сошек имеет отверстие под ввинтную мушку - то есть, как бы, не сильно разгуляешься. У ДА/ДА2 ещё проще - там на стволе есть проточки под крепление мушки. В ДА-2 диоптр крепится впереди и по центру соединительной трубы, а мушка выносная, общая для двух стволов - на те же проточки на одном из стволов.
    Собственно, в этой канители с ДПшным прицелом смущает именно это - непонятно, куда и как крепить.
     
    ARROW likes this.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...так понЯтно - куда, но нужно просверлИть кОроб :
     

    Images:

    images (1).jpg
  8. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,389
    Location:
    Україна, Київ
    просверлить короб, нарезать в дырках резьбу, не пролюбить маленькие винтики, которые имеют точную длину чтобы не мешать работе автоматики, и потом раздобыть заглушки для этих дырок - опять же, с точной длиной. Мы точно про советский пулемёт говорим?)
     
    ARROW and A10A like this.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...и (во всЯком случае) должен был БЫ быть "прецедент" (пу-т со "свЕрленным" коробом, до 1935 года)
    ...у мну бЫло 2 (два) ранних короба ДП-1927,
    обое - 1931 г./рожд.,
    обыдвое - не сверденные...
    :smile_8:
     
  10. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,389
    Location:
    Україна, Київ
    Эту тему обсуждали на Ганзе. Думаю, если бы был хоть один прецедент со сверленными коробами - что коп, что склад - он бы засветился. Однако, по факту, прицел есть, а спец-ДП под него пока нет.
     
    Montigomo, ARROW and A10A like this.
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...но получАется тАк, что ЕСТЬ количество прицелов (56-Ц-321 ?) которые никудА не устанавливались ! ? ...
    :smile_9:
    ...интересно, станОк (егО) кто-то видел ??
    :rolleyes:
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ...не активно...
     
  13. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,389
    Location:
    Україна, Київ
     

    Images:

    post-8075-0-21925900-1522444361.jpg
    post-8075-0-46002300-1305706585.jpg
    Montigomo and ARROW like this.
  14. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,389
    Location:
    Україна, Київ
    То, что оно имеет индекс ГАУ, ещё не значит, то его не было сделано в единственном экземпляре, или микросерией в 10 штук.
     
    Montigomo, ARROW and A10A like this.
  15. ARROW

    ARROW Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    393
    Лоты
      на продаже:
    81
      проданные:
    873
    Messages:
    2,998
    Location:
    г.Харьков
    Сделал замеры. Расстояния от середины хомута до центра отверстия под передний визир и от середины рамы ДП до середины стойки заднего визира совпадают - 25мм.
    Так же такое фото нашлось. Но искомых заднего визира и хомута на нём не видно.
     

    Images:

    p0072 (Small).jpg
    Montigomo and swat12 like this.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    ну, с вермахтом - панятна, а что на втором фото ?
    o_O
    :smile_6:
     
  17. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,389
    Location:
    Україна, Київ
    На втором фото, по всей видимости, пулемёт. А что именно вам понятно с вермахтом?) :D
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    по всей видимости, дА наверно такИ - пулемёт.:rolleyes:
    ...если это ДП, то почему "магазо" секторный, гильзы выбрасываются вправо а рукоятка затвора - слева ??


    та, с ними давно все понятно...
    :beer:
     
  19. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,389
    Location:
    Україна, Київ
    На фото один из нескольких вариантов предсерийных ДП (если верить описанию). Не помню, на каком форуме, лет так более десяти назад была тема про предсерийный ДП, не то 26 года, не то 25. Там куча отличий от серийного было. Порыскал по форумам, не нашёл.
    В тульском оружейном музее лет 15 назад помню стенд со всякими довоенными экспериментальными карамультуками - там и ДА-2 была, и ДП экспериментальные ранних версий. За давностью не помню точно, что именно там отличалось, но отличия были значительней, чем просто у раннего-позднего.
    Это я к чему: было их до принятия на вооружение куча разных версий. И под планочное питание, и даже под ленточное. Вероятно, и станков к ним было несколько. И где-то читал, что любая мелкосерийная жбонь, производимая для военных, имела индекс ГАУ.
     
    Montigomo, SPupkin and ARROW like this.
  20. ARROW

    ARROW Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    393
    Лоты
      на продаже:
    81
      проданные:
    873
    Messages:
    2,998
    Location:
    г.Харьков
    Приветствую! Подниму тему. На днях на соседнем аукционе наткнулся на интересное издание, где обнаружилась иллюстрация зенитного прицела. Художник не прорисовал посадочное под передний и задний визиры. Но в остальном сходство очень и очень:)
     

    Images:

    6883951.jpg
  21. swat12

    swat12 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    1,193
    Location:
    Украина
    Визир тоже не так, чтоб соответствует фото. Но тоже хорошо!