Маузеры с шурфа польских позиций по 1920г

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Vesel'chak, Jul 1, 2023.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Немного шире фрагменты плана Karlsruhe 1878 и 1889 годов. Так удобнее видеть, что Patronen Fabrik на одном и том же месте.
     

    Images:

    Karlsruhe-1878.jpg
    Karlsruhe-1889.jpg
  2. Интересные лоты

    1. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    2. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      По фото
      110 грн.
    4. З болота.в лаку.
      150 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
  3. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    По названию фирмы в сети такая табличка.
     

    Images:

    30a308933ec314434389443cf60669b621e05cfd.jpeg
    Last edited: Aug 19, 2023
    Kugel likes this.
  4. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    А это он рулил председателем в Даймлер-Моторен-Гессельшафт?
     
  5. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Да.... Хотел даже перетащить к себе в Карлсрує производство Даймлер...
     
    manfredd likes this.
  6. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Боюсь и предполагать...Во время пребывания кайзеровских войск на территории УНР и Украинского государства с Андрушевского завода только в Германию отправили 100 тыс. пудов сахара.
     

    Images:

    бю.jpg
    Last edited: Aug 21, 2023
    minitarn3838, 250RIR and A10A like this.
  7. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Messages:
    871
    Location:
    Мена
    Доброго. Попались недавно такие экземпляры.
    Трёхсекторные очень редко выскакивают, а макет так вообще впервые, не ожидал, что он будет с тупоконечной пулей (возможно, на фото не очень заметно). Очень жаль, что маузеровские пули даже на глубине (дно траншеи) сохраняются, в основном очень плохо..
    Напомните - MW трёхсекторная - это пуля с фосфором? А 4/18/S67 без производителя - это экспериментальная комиссия кажется называлось?
    IMG_20230917_222915_483.jpg IMG_20230917_222917_699.jpg IMG_20230917_222919_318.jpg
     
    udavko, ArtBorsuk, 250RIR and 2 others like this.
  8. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Витаю.
    На фото ,,3,, гильза произведенная Военной комиссией , имеющей производственные мощности по производству патронов. По фото ,,1,, ИМХО. Думаю , что снаряжен пулей М 88 . но не исключено снаряжение ,, B-Geshoss ,, в этом случае окантовка капсюля будет иметь такой-же цвет (черный) , но пуля будет отличаться внешним видом и иметь торцевое отверстие в головной части.
    Варианты клеймения фабрики ,,M.W ,, встречающееся на позициях ПСВ. В даном случае, снаряженные пулями ,, S ,, .
    - З повагою -
     

    Images:

    Screenshot_14.jpg
    M.W.jpg
    M.W. 7 S 15_2.jpg
    M.W.S. 2 15_1.jpg
    M.W.S. 2 15_2.jpg
  9. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Messages:
    871
    Location:
    Мена
    Доброго. В гильзе от Военной Комиссии (перепутал с Экспериментальной, дзякуй за исправление) была обычная пуля?
    И отверстие в B-Geshoss будет заметно невооружённым глазом? Отстучал от нароста ржави, пуля похожа на обычную тупоконечнуб.. MW попадаются не редко, но 4-х секторные.

    И такой вопрос - где-то, возможно, здесь на форуме, было высказано мнение, что какие-то трёхсекторные - снабжались пулями с фосфором. Вы про это не в курсе?
     
  10. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Было, но не в курсе. У нас , ,, M.W. ,, в принципе , редкие.
    По Phosfordrand только это и пуля была разработана позже. Приоритетно для вооружения авиации.
    - З повагою -
     

    Images:

    Phosforbrandpatrone ,,F,, 1918.jpg
    Incen cjupee.jpg
    Last edited: Sep 18, 2023
    Vesel'chak likes this.
  11. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Messages:
    871
    Location:
    Мена
    Вчера, с одного угла траншеи, среди планок и настрела. Удивительно, в этот раз латунных планок было больше, чем стальных 6:5. От предыдущего MW далековато, другая совсем позиция поляков была. IMG_20230919_231232_163.jpg
     
    udavko and Hirurg ss like this.
  12. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Ух..... В крайних 4-х постах накрутили с обозначениями немецких спецпатронов по ПМВ, что не разобраться.. ))))

    Давайте разделять несколько моментов:
    -комбинацию 3-х сегментного клейма,
    -период нанесения 3-х сегментного клейма,
    -цветовую маркировку вокруг капсюля,
    -цветовую маркировку пули,
    -внешнюю форму пули,
    -условное обозначение (сокращенное) производителем своей продукции.

    Комбинаций всего этого добра было несколько и, естественно это, вызывает некоторую путаницу иногда...

    Итак. MW 15 6 - скорее всего обыкновенная М88, так как по форме пули можно было бы грешить на L.E.-Patrone, но он в то время ещё и не начал производиться.... Да и было их крайне мало. Пару десятков тысяч штук... Но для 100% гарантии отчистить бы головную часть пули, а то и вынуть ее.

    B-Geschoss - это определение 1930-х для другой пули (как минимум она остроконечная :) ), а не для тупоконечной.
    Правда в ПМВ тоже был B-Patrone, который мы знаем по более привычному и правильному названию Alder "B"-Patrone (ballonpatrone). Но у него настолько характерная "фигурная" форма пули, что перепутать ни с чем нельзя... Пулю, вроде как, логично, что можно было бы назвать B-Geschoss, но это не соответствует выше приведенной картинке, на которой пуля L.E..
    Начиная с 1916/17 гг и до апреля 1918-го трёхсегментные клейма в комбинации с цветовой маркировкой вокруг капсюля и пули уже начинают означать некоторые типы патронов: S.Pr. и F-Patrone. Кстати!!! Это РАЗНЫЕ патроны. (на схеме и фото выше они приведены, но не разделены по типам, что немного запутывает).
    Были они с разной конструкцией пули и... разной комбинацией маркировки: как клейма и цветовой маркировки, так позже - только цветовой маркировки. (блт, сам запутался уже :) )...
    По трёхсегментным клеймам для обыкновенных пуль (почему именно их начали делать в ПМВ) точно не скажу, ибо тупо забыл... Читал когда-то это объяснение, но вылетело из головы.. сорян.
    С ув.
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Ну и про "дырявую" голову... Моя же собственная фотография из нашей с Трёшкиным (нашей первой(!) ) статьи про историю всяких патрончиков аж за 2009 год...
     

    Images:

    7.9x57 SFM.JPG
    Юра К, Hollger, 250RIR and 5 others like this.
  14. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго здоровья.
    Благодарю Вас. Очень ждал Вашего мнения и критики.

    - З повагою -
     
    Kugel likes this.
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    В сети еще такое фото 7,9 мм SFM.
     

    Images:

    24d096bb0981c3ff1a22eea4f770cc0531c8773a.jpeg
  16. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Попробуем подробнее..
     

    Images:

    4e137364315f389370bbea3098345fdaada1bc9e.jpeg
    24d096bb0981c3ff1a22eea4f770cc0531c8773a_2_690x812.jpeg
    250RIR, Erwin_67, A10A and 1 other person like this.