Жетон бойца

Discussion in 'Військова археологія' started by Копашка, Nov 15, 2020.

  1. Копашка

    Копашка Schütze

    Messages:
    7
    Location:
    Киев
    Доброе время суток, Подскажыте или можно найти родственников бойца, заранее спасибо P01114-194002.jpg
     
    EvaApfel likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Диаметр 22 мм, клеймо Ассманъ и сын, тяжелый металл, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка У...
      80 грн.
    2. Большая пуговица. Королевская артиллерия. Англия. Крымская война.
      100 грн.
    3. Пуговица некопанная, домашнего хранения. Магнитится.
      100 грн.
    4. Всем доброго лня, предлагаю красивый набор пуговиц
      300 грн.
    5. Большая пуговица. Королевский саперно-минерный полк. Англия. Крымская война.
      100 грн.
  3. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    198
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    467
    Messages:
    4,429
    Location:
    Обязательно лес
    С целью продать им "цинковую безделушку" за 100500 евро?

    Если вы нашли солдата это одно, а если жетон (потерянный или выброшен) это другое. У одного солдата жетонов могло быть за всю службу|войну несколько. Если даже вы узнаете данные бойца то цена поисков может быть дороже вознаграждения от родственников, если вообще такие еще существуют.
     
    vph71, Opri_ori, minitarn3838 and 6 others like this.
  4. Копашка

    Копашка Schütze

    Messages:
    7
    Location:
    Киев
    возле жетона была только одна какая-то не большая кость,и все равно мне было бы интересно узнать бойца,не подскажете как?
     
  5. Копашка

    Копашка Schütze

    Messages:
    7
    Location:
    Киев
    Такого даже в мыслях небыло, для себя интересно,а свои догадки оставьте при себе, я обратился за подсказкой-помощью ,если вы написали чтобы по умничать то пройдите мимо будьте добры
     
    Helmut Meyer likes this.
  6. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    198
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    467
    Messages:
    4,429
    Location:
    Обязательно лес
    Обратитесь в архив (в Германии) или к людям которые специализируются на пробивке, но поверьте услышав цену вы сразу передумаете "узнавать для себя".
     
    Roma_1985, wertyuop and SAVA_HI like this.
  7. Копашка

    Копашка Schütze

    Messages:
    7
    Location:
    Киев
    так я и обратился сюда с целью найти таких людей
     
  8. lesnoided

    lesnoided Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    198
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    467
    Messages:
    4,429
    Location:
    Обязательно лес
    Roma_1985, Helmut Meyer and EvaApfel like this.
  9. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Жетон выдан в пехотной учебке.
    Родных найти почти нереально.
    Есть организация Фольксбунд. Если родным интересно, они напишут запрос в нее.
     
    Kurt Wagner and Helmut Meyer like this.
  10. Romanus

    Romanus Stabsfeldwebel

    Messages:
    711
    Location:
    Україна, Київ
    В саперной учебке.
    4 рота 9 батальона подготовки пополнения для саперных подразделений.
    Неразломаный без останков - большая вероятность, что потеряшка.
     
    A10A and driverland like this.
  11. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
  12. Архіви закриті тільки чудом можете взнати, так що можете не заморачуватися....
     
    Kurt Wagner likes this.
  13. Копашка

    Копашка Schütze

    Messages:
    7
    Location:
    Киев
    спасибо за помощь
     
  14. WETAL 666

    WETAL 666 Stabsfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Чугуев Украина
    А родных зачем хотите узнать?Просто интересно.
     
  15. Копашка

    Копашка Schütze

    Messages:
    7
    Location:
    Киев
    да
     
  16. Копашка

    Копашка Schütze

    Messages:
    7
    Location:
    Киев
    Может им тоже интересно ,но я так понял что это почти не возможно...
     
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Если кому то из родных было интересно, они уже давно, написали в Volksbund и Wast и получили ответ.
    Да и во время войны, родным сообщали.
     
    WETAL 666 likes this.
  18. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Если вы напишите в Васт, вам может прийти ответ. Только там данных родных нет. Там Имя, Фамилия, звание , дата рождения и гибели или пропажи без вести или плена.
    Или просто, жетон был потерян и солдат получил новый.
     
  19. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    707
    Location:
    Україна
    Я вже втомився писати одне й те ж, треба текст скопіювати і десь зберегти.
    1. Вся наявна інфа по німецьким Еркеннунгсмаркам знаходиться у архівах WAST у м. Кассель, Німеччина ( що таке WAST - погугліть і взнаєте).

    Може бути, що інформації по конкретному жетону і не збереглося. Васт не працює ( не надає інформації) з фізичними-особами (вільними стрілками або копачами), всю інфу по жетонам вони надають лише Німецькій народній Спілці по догляду за військовими похованнями або Фольксбунду і його філіям по країнам (у Києві така філія є або була точно).

    А знаєте чого не нададуть інфи Вам особисто ? У них є така загальна фраза: Чтобы не было грязных приставаний к родственникам" ( поясню по-простому в кінці 80-х і на початку 90-х німці платили якусь суму в марках за знайдених своїх солдат з жетонами, але наш народ підприємливий, став торгувати останками "праклятих хвашистав", або вимагав бажану суму марок за них, або ще краще - най..бували - замість людських останків передавали останки тварин. Ну такий народ у нас став за 70 років панування совка).

    Тому я особисто (а німці тим більше) не повірять у просто інтерес знайти родичів. Для чого вони Вам ? Хочете як дехто "заглянуть в іх глаза" ? Що Ви там хочете побачити ? Покаяння, безмежну вдячність Вам за побрякушку учебки ? Не побачите. Коли наша організація передавала представникам Фольксбунду в Україні (це всі наші співгромадяни, вони наймані працівники, німець там тільки головний і він на передачі останків як правило не їздить, для того є наймана українська робоча сила), то мені відповіли: інфу по жетонам якщо така збереглася, нададуть тільки Фольксбунду, а вони вже будуть шукати родичів загиблого і якщо родичі захочуть, то Фольксбунд передасть їм інформацію про того, хто знайшов їх солдата і вони самі з Вами зв*яжуться та при бажанні віддячать ( це було у травні 2005 року і до сьогоднішнього дня родичі на нас не виходили і не вийдуть, але то не самоціль).

    Останні 2 роки у київській філії якісь негаразди і останків солдат на перепоховання в Україні на збірних військових кладовищах ( в Німеччину останки ніхто не вивозить, їх тут по колишньому совку лягло мільйони, який сенс їх вивозити у Дойчланд) зараз не забирають у пошуковців. У нас у самих вже другий рік лежать останки їх вояків із жетонами, і без - та скільки вони ще будуть лежати - ХЗ, аби не довелося нам їх самих десь перепоховувати.

    2. Інфа по жетонам надається лише - ПРИ НАЯВНОСТІ ЛЮДСЬКИХ ОСТАНКІВ при них. Жетон без останків німцям - НЕ ЦІКАВИЙ. Він міг бути викинутий, втрачений. Тим більше це жетон учебки, який при переведенні солдата у постійний підрозділ повинен був мінятися на інший, але на практиці солдати гинули з жетонами учебки.

    3. Ви впевнені, що навкруги місця виявлення жетона не має останків його власника ? Ви обстежили територію ? Може його розкидало вибухом або після війни територія оралася і їх просто розтягли плугом чи розтягли тварини, якщо труп не був закопаний ? Якщо Ви забрали жетона, а останки залишилися там, то Ви просто знеособили бійця, хай і німецького ( по-простому - "вбили" його вдруге і тепер вже кінцево і безповоротно).

    4. Моя Вам порада, а Ви самі вирішуйте як чинити: залиште жетона собі в колекцію або продайте його ( якщо треба гроші або самоціль копу - ще одне джерело заробітку). Але жетон відносно "рядовий", бо учебка, тому сотні евро вторгувати за нього не вдасться. Для жетонів на форумі є відповідний розділ, там спеціалісти форуму і розшифрують і оцінять.

    І останнє: пошук родичів в Німеччині - гра, що не вартує свічок. Ще невідомо чи власник цього жетона був саме німцем по національності.

    Дякую за увагу. Здається все "розжував", а тих, хто говорить, що німці платять за жетони сотні а то й тисячі еврів - можете сміливо посилати на Х...Й.
     
    Last edited by a moderator: Nov 29, 2020
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Реально дякую.
    Одним постом те, що я, каюсь, полінувався написати та пояснювати.
     
  21. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    707
    Location:
    Україна
    Не має за що, Колего. Радий був допомогти.
     
  22. костя курокрад

    костя курокрад Stabsgefreiter

    Messages:
    231
    Деякі умні хочуть двокімнатний мерс.і трохмостову квартиру в Києві за жетон.Був випадок я чув від мужика .я йому вірю.Ганси забирали прах свого солдата і тим хто знайшов його привезли пакет солодощів і цукерок.Про ніякі гроші даже натяку не було.
     
    Last edited: Jul 26, 2023
  23. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    488
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    879
    Messages:
    10,701
    Location:
    OSTWALL
    Из личного опыта: попросили поприсутствовать во время поездки престарелого немца, который искал могилу своего деда. Типа "ты немецкий знаешь, поможещь пообщаться". Поехали в с. Александрополь Солонянского района Днепропетровской области. Там, возле здания старой амбулатории, было немецкое кладбище: несколько ровных рядов холмиков. Во время войны там лечили раненных, причем сначала немцев, потом наших. Приехали... Оба-на.. А кладбище выкопано....На земле, повсюду, мелкие косточки от пальцев, пуговицы, обрывки ткани, и мелочь в виде расчесок и т.д. Немец достал листок, со схемой и, по видимым следам бывших могил, определил, где лежал его дед. Положил цветы и попросил посмотреть амбулаторию. Я пошел с ним. Прошли по кабинетам, залу, где была операционная. Потом он достал 300 евро и попросил отдать сотрудникам амбулатории. Они отказывались, но я сказал, что это его просьба, потому что вид, внутри, удручающий, несмотря на чистоту. Вот так..
     
  24. костя курокрад

    костя курокрад Stabsgefreiter

    Messages:
    231
    Могилы были расграблены?
     
    Штурм likes this.
  25. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    488
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    879
    Messages:
    10,701
    Location:
    OSTWALL
    Нет, по имеющиейся информации, останки были официально извлечены и перезахоронены на сборном кладбище. Вроде в Кировограде. Как сообщила голова сельсовета: приехала официальная поисковая организация и эксгумировала. Захоронение, на удивление, не трогали длительное время. Особо не ухаживали, но и не уничтожали. Памятный знак, вроде, до сих пор стоит. Давно не был..
     
  26. Jurakas

    Jurakas Major

    Messages:
    2,597
    Location:
    E&U
    Nedavno otkryvalisj kakieto Nemetskie arhivy, i imenno po zetonom mozno vyeznit POTCHTI vse dannye vladeltsa:)
    Pravda, ne 100 % dannyh tam jest .
    Te , kto zabrazajut po IT, novernika etavo platforma naidut bez trudnosti ;)