Травматический патрон 9x18 9x19

Решайте сами в какую категорию владельцев меня зачислить : 1% или 99%
Владею спецсредством Комбриг(наган) и теоретически аппарат позволяет употреблять ,как мощный припас так и не очень. Имел возможность провести испытания на волонтерах и был очень удивлен отсутствию останавливающего действия в принципе. Ну ,не падает никто замертво или не убегает в кусты,поджав хвост и имея желание ,испытуемый ,вполне, был способен на дальнейшую агрессию. Сделал выстрел в человека - надо вызывать полицию и окунаться с головой в процессуальный морок иначе кранты и будешь крайним.
Так вот : убежден,что травматы - зловредная дрянь,которая либо не поможет вовсе либо убьет насмерть какого-то пьянчугу из-за ложного представления о «нелетальности» спец.средств. От спец.средства не отказался и оказалось ,что его форм-фактор ,ттх и прочее позволяют ему исполнять функции молотка на отлично! А молоток… можно гопников,как гвозди в землю забивать и не вызывать полицию

 

Уже никто в 100Дж не упирается - и ранее не упирался. Просто цифра 100Дж была выбрана для СТАРТА этих работ.

Сработает она или нет - мы это скоро узнаем. После комплексных тестов по сосновым докам - будут тесты на мокром песке.

 

Камраду с форума кровь пьют за резиновые шарики,купленные у него . Я категорически против того,чтоб навлекать на Ваше дело «проклятье фараонов» из-за эрзац-травматики. Каждый ,кому накрутят ухо за использование этого изделия ,попытается переложить ответственность на Вас

 

Моя цель - свинцовая пуля не должна на вылет пробивать сосновую доску 20 мм. Пока что я этой цели не достиг. Пуля 200 грейн пробила 35 мм. Тесты будут продолжены на досках и когда пуля не будет пробивать 20 мм доски - тесты перенесем на мокрый песок, проверим экспансивность.

А применять патроны сделанные по такой схеме или нет - тут сам для себя должен это решать своей головой думать. Я лишь пытаюсь разработать и на практиве протестировать разные варианты.

 

Не нужно было вообще проводить тест на досках. Это применимо только к эластичным шарикам, которые летят со сверхзвуковой скоростью, а не для пуль, которые весят в десять раз больше. Это как теплое с мягким.
Всё должно быть наоборот.
Тест нужен на тушке курицы, а на ее мясистую часть нужно натянуть джинсовую ткань. Если в итоге будет небольшое углубление и перелом кости то, применительно к человеческим тканям это будет нормальная травма мягких тканей и не более.
!!!В голову и шею стрелять вообще нельзя, ничем, даже из пневматики. Значит и рассчитывать тяжесть травм при попадании в голову не стоит. Смысл?

Короче, масса пули должна быть больше 200. Скорость близкая к 85мс.
Травматический патрон 9х21 должен быть совершенной противоположностью 9РА, потому что .... - даже здесь пишут что 9РА не вызывает ожидаемой реакции, а значит бесполезен.
Значит нужно создавать противоположность, абсолютную противоположность. Поэтому уменьшать массу пули до 158 и меньше категорически нельзя, и нужно только увеличивать.

 

Этот тест абсолютно далёк от окорочка преступника в одежде.

 

травматический пистолет 9x22 вещь совершенно ущербная - на сертификате 50Дж мягкий шар 0,6 грамма никого не остановит а только разозлит и повысит желание продолжить нападение. А нормальный патрон твердый шар 2 грамма 300Дж - он по эффективности как экспансивная пуля 9x18 - пробивает большой и глубокий раневой канал и трощит кости, сам шарик 2 грамма есл в мясе то отается целый - если попадает в крупные кости то его разрывает на куски.

Моя цель - патрон со свинцовой пулей которая застрянет в доске 20 мм. Это как по мне - золотая середина. Какой будет нужен вес пули и скорость - все подберем - есть хрогограф скорости все замерим. Пуля должна прилетать в мишень головой - не боком не утюгом. Перезаряда не будет - это уже понятно.

 

Почему?

 

Пожалуйста,обратите свое внимание на это направление
гугл-перевод: Эксклюзивная запатентованная технология Streaks позволяет стрелку визуально видеть путь снарядов к своей цели. Средние обстрелы не являются зажигательными, они не генерируют тепло, поэтому они безопасны для использования в средах, где традиционные трассировщики запрещены и могут представлять серьезную пожаропасность. Результаты меняют правила игры во многих аспектах для потребителей, правоохранительных органов и военных. Для использования в помещении и ночной съемки.

 

Пуля 200 грейн на навеске 0,12 грамм (навеску подняли с 0,10 до 0,12 чтобы получить стабильный перезаряд) внедрилась в сосновый 50 мм брус на глубину 35 мм. При снижении навески до 0,10 не стабильный перезаряд имеем. При снижении навески ниже 0,10 - она уже не стабилизируется - прилетает в мишень боком - что ОЧЕНЬ ПЛОХО так как нельзя использовать вместе с глушителем - она в нем развернется и его разрушит - и опять же если она прилетает боком - это снижает точность-кучность. И так как 100Дж это МНОГО так как при требуемом пробитии менее 20 мм - фактически имеем 35 мм - вариантов как снижать вес пули я не вижу.

То что Вы предлагаете 200 грейн на 85м/с - это пуля прилетает в мишень боком-утюгом и НЕХИЛО повышается шансы что она при выстреле застрянет в стволе - опасно делать слишком низкие навески пороха - небольшое изменение температуры окружающего воздуха - напрмер тестили при +25 - а прменять будем при +5 - и скорость просела с 85 до 70 - и пуля застряла в стволе.

По травматическому патрону калибра 9PA например тяжелый резиновый шар 2 грамма со скоростью 550м/с выдает 300Дж.

Разница при работе по мясу между тяжелой свинцовой пулей и легким резиновым шариком в том что чем легче снаряд теб быстрее он теряет скорость при переходе из воздушной среды в твердую. Поэтому например патрон сертификат 9PA магкий шарик 0,6 грамм скорость 400м/с энергия 48Дж - пр попадании в мясо очень быстро тормозится и вместо пробития имеем синяк.

Свинцовая пуля та что например пробивает 15 мм сосновой доски - на эти же 15 мм внедрится в ткани человека пробив перед єтим джинсовую ткань. Она сможет поламать ребро если в него попадет. Но сделать проникающее ранение грудной клетки она не сможет.

Чтобы так получилось что и джинсовая ткань целая и кожа под ней целая и только ушиб мягких тканей случился - то это наверное 20Дж мощности и это не вызовет ни болевого шока и не остановит нападающего.

То есть - какая-то травма кожи подкожного жира и мышц - она должна быть - иначе это не эффективно.

Впрочем - я уже говорил - могу любому желающему прислать пуль и он сможет их тестить так как считает нужным. Пули есть 75 95 102 125 150 158 200 грейн

 

Потому что уже на тестах убедились что перезаряд есть на:

200 грейн 130м/с 120Дж пробило 35 мм сосны стабильный перезаряд порох шостка СП-Спорт 0,12
158 грейн 140м/с 100Дж пробитие не проверено

Чтобы снизить пробитие до 15-18 мм сосны энергию нужно снижать со 100Дж до 50Дж.

 

- 20 мм? Ориентируйтесь на 1дж/мм2. По площади 9мм это примерно 64дж получается.
По мокрому песку- лучше уж глину взять, так хоть тест на экспансивность будет более коректным- у песка зерно крупное. Хотя всё равно ерунда- какая к чёрту экспансивность на таких скоростях. Либо делать огромную тонкостенную полость как в RIPах- но там другие приколы вылезут.

 

Свинец и резина это уже априори противоположность - легкое и тяжелое. Так как цель теперь 50Дж то имеем вот что:

1. Травматический патрон 9PA шарик мягкий резиновый вес 0,6 грамм скорость 400м/с = 50Дж
2. Травматический патрон 9x21 пуля свинцовая 6,9 грамм скорость 120м/с = 50Дж

По поводу тестирование на сосновых досках - это и есть метод точного тестирования - глубина пробития. Как шутят американцы - сосновые доски - это русский баллистический гель. А тесты на мокром песке - это тест экспансивности - и это работает.

После досок и песка - позже можно и по тушке курицы пострелять - хотя курица как и любая птица хрупка и на рану слабая - лучше по свинной ноге стрелять.

тем кто сомневается что мокрый песок не пригоден для тестирования экспансивности вот:

Сегодня провели тестирование свинцовых пуль весом 125 150 159 грейн моего производства (из моего стандартного мягкого сплава) на дозвуковой скорости 320м/с, стреляли из карабина 9x21 по мокрому песку, глубина проникновения пуль примерно 25 сантиметров. Пули после отстрела выкопали и сфотографировали.





отстрел пуля 158 грейн без экспансивной доработки - так как пуля ТУПОНОСАЯ открылась норм




отстрел пуля 125 грейн экспансивная открылась грибком



отстрел 150 грейн экспансивная (два последних фото - пуля попала в какие-то корни травы в песке и ее размотало)



Мои общие выводы - для охоты оптимально 158 грейн без экспансивной доработки или 150 грейн экспансивная - они обе имеют умеренную экспансивность сохраняя больше энергии на глубокое пробитие тканей. Не все из этих видов пуль есть в продаже - пули 158 грейн экспансивные я не делаю ибо она и так экспансивная за счет своей тупоносости и тесты это подтвердили. Пуля 125 грейн экспансивная - если скорость увеличить с 320м/с до стандартной 360м/с - экспансивность будет больше. Результатами тестов я очень доволен. Замена всей линейки пуль на тупоносые круглоголовые и со срезанной верхушкой - дало отличный результат - экспансивность РЕЗКО повысилась. Вопрос - а зачем нужна эта экспансивность - а нужна она для того чтобы пуля не могла пробить на вылет унеся вдаль часть наших 500Дж энергии - чтобы даже попав в ногу руку шею - она там развернулась разорвав мышцы потрощив кости и полностью отработала по мясу. Охота и самооборона.

 

Энергию пули я уже высчитал это будет 50Дж 6,9 грамм на скорости 120м/с. Сколько Дж получиться на 1 мм2 мне не важно. Пуля эта очень короткая всего 11 мм длины - оптимально чтобы она влезла в сосновый брус на свою длину или около того. Пуля короткая легкая и ТУПОНОСАЯ - то есть она сразу отдает большую часть энергии преграде и дает минимальное по глубине пробитие. Она более тупоносая чем 150 грейн. Тестировать будем с хрогографом на досках и на мокром песке. Все это требует сил времени и денег - так сложилось что есть хрогограф есть доски и есть специальный пулеулавлеватель с песком который поливаем водой перед тестом.

Вот эта пуля 95 грейн 6,9 грамм:



А вот она же в экспансивном исплнении и как ее размотало на скорости 330м/с:



А вот ОСТРОНОСЫЕ варианты с более глубоким пробитием 102 и 125 грейн:



А вот мои 125 150 158 200 грейн:



Так как энергию снижаем со 100Дждо 50Дж - я смысла рассматривать пули тяжелее 100 грейн не вижу смысла. И чем уороче по длине пуля - тем больше шансов что она пройдя по нарезам с низкой скоростью сможем стабилизироваться.

Есть еще правда еще более легкая пуля 75 грейн 5 грамм она еще более тупоносая чем 95 грейн:



И на ней можно получить эти 50Дж на скорости 142м/с - но с ней вроде как бывают проблемы с утыканиями при подаче на карабинах под 9x21 поэтому ее не буду пробовать. На пистолетах под 9x19 она работает норм и разгоняется до 400м/с и в экспансивном варианте ее разматывает изумительно:

 

Я пробував робити такi експерименти. Нажаль, якщо не добавляти до пороху порошок титану або магнiю, свiтлонакопичуюча масса просто не встигає "зарядитись"
Але-ж пiрофорнi порошки металiв - це гаплик стволу. Таке можуть лише американцi використовувати бо у них стволи то витратний матерiал без документiв.

 

100%. такие не хочу ,хочу нормальный трасер 9мм

 

Просто для общего развития - а что произойдет если пуля все же застрянет в стволе при таких малых мощностях. Мне кажется поломки не будет. Стоит ли этого боятся? Это же не 500Дж.

зы. все таки попробуйте на куриной тушке 200грейн при навеске 0,1 или даже 0,09. Доски, песок и прочее это не органика. Нерепрезентативные материалы.

 

Не факт. Думаю что пуля начинает кувыркаться после метра или даже двух.

 

Это уже давно проверено - в 10 см от ствола она уже кувыркается. На тех навесках где она не стабилизируется где 10 из 10 приходит в мишень боком-утюгом.

Если она застрянет - то следующий выстрел пуля в нее удариться и получиться разрыв патронника ствола и прочего - на стандартной навеске.

А на сверх-малых мощностях - она просто заклинит и стрельба будет невозможна пока ее оттуда шомполом не выбить - что в патроне для самообороны категорически недопустимо.

После пробития 35 мм сосны - я больше с тяжелыми пулями не буду пробовать. Опять-же 100Дж оказалось МНОГО - новая планка 50Дж - а для нее чтобы не снижаться ниже скорости 100м/с - вполне подходит легкая пуля 95 грейн 6,9 грамм. Чем пуля тяжелее тем более медленно она теряет скорость в твердой стреде - то есть тяжедая пуля дает глубокое пробитие - что мы и увидили на примере пули 200 грейн - а нам надо НЕ глубокое пробитие в идеале 11 мм - чтобы пуля вошла в доску на свою длину и все.

Цифра 50Дж тоже не окончательная - проведем тесты будет понятно что получилось.

Если тут кто-то хочет потестить травматические патроны на моих свинцовых пулях - пишите запрос мне в личку - пули пришлю БЕСПЛАТНО.

 

Пробитие менее 20 мм я хочу получить - чтобы пуля в доске толщиной 20 мм застряла а не пробила на вылет. Мощность патрона будет ровно 50Дж.

У меня есть готовая ЭКСПАНСИВНАЯ пуля 95 грейн 6,9 грамм с большим крестообразным углублением в головной части. Раскрывается она хорошо на 330м/с вот так

 

330 и 120 мысов это для экспансивности две огромные разницы. Экспансивность проявляется не постепенно-линейно, а с определённого порога скорости. Для хоть какой-то работы на 120 эта штамповка битой слишком мала.

 

Я считаю что можно добиться приемлимой (менее 20 мм сосновой доски) глубины пробития просто применив легкую и тупоносую пулю. Делать какие-то высверливания в пуле у меня нет никакого желания - сверление свинца еще то удовольствие - налипание на сверло расплавление наматывание - и зачем - в массовом производстве оно все равно не применимо - а никто сам дома этим тоже не станет заниматься. Нужно решение из легко доступных комплектующих - и порох стандартный и пуля стандартная - просто внимательно вдумчиво ее подобрать из широкой линейки 75 95 102 125 150 158 200 грейновых пуль - выбирать есть из чего.

Тема эта для меня новая - и то что изначально я сделал ставку на пулю 200 грейн и мощность 100Дж - оказалось не вариант - излишняя мощность и избыточная глубина пробития. Мощность снижаем в 2 раза с 100 до 50 Дж - и вес пули снижаем тоже почти в 2 раза с 13 до 7 грамм - и пулю берем ТУПОНОСУЮ - думаю что все эти изменения в сумме дадут результат более годный. Если опять будет не хорошо - то дальше буду снижать мощность с 50Дж до 35Дж как вариант.

 

Шо за крайності такі-то 200 грейн,то 95? Поки по мясу тесту не буде ,то всі срілянки по доскам будуть мати таке собі значення. Як розуміти фразу-будет не хорошо? Кому не хорошо? Дивно за ціми процесами наглядати!

 

Сейчас самый распространенный в Украине НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ травматический патрон 9PA это 100Дж с шаром весом 1 грамм от гумовика это 450м/с. По сосновой доске такой патрон даст менее 20 мм пробитие. Это и есть мой ориентир в пробитии. И сосновая доска - это эталон на котором объективно можно глубину пробития померять линейкой.

А мясо и следы на нем - это все же более субъективная оценка где линейкой ничего не промерять - оценивать на глаз пробитие и повреждения - это весьма субьективно - разница будет видна только там где одна пуля пробила кожу - а вторая пробила огромную глубокую дырку.

 

- Крайности от не понимания процесса и тех факторов которые входят/сопровождают этот процесс. Даже если вспомнить то что военные энергию винтовочно-автоматной пули в 80дж. уже считают достаточной для поражения противника то это должно было заставить задуматься о пути "в нетуда". Или чудо-патрон ПЗАМ (змея)- он как раз с энергией в 100дж.- это как пример. А по мясному тесту- это хорошо и интересно будет посмотреть, но один товарищ Устинович уже когда-то по трупам вдоволь настрелялся и вполне вывел зависимость.
Я тут подумал- может как вариант на ствол цвиркуна мортирку прикрутить калибром этак 30-35-40 и из неё каким нибудь шаром резиноподобным (для гольфа к примеру или есть для детей такие продают- резиновые, цельные, тяжёленькие- и цвет видел у них красный. То что надо короче!) стрелять? Эдакий тромблон будет травматический! Там и энергию поднять можно будет без пробития прилично- с ног снесёт только так, и вид устрашающий- 40 мм! Один раз шаром жахнул, с тапок выбил, а потом если не поняли нормальным патроном убедить можно. Или вообще как вариант оформить эту приблуду отдельно в виде подствольника? При желании даже бесшумного- будет травматический комплекс Канарейка. Если чё мне за идею процЭнт.