Муки выбора бюджетной AR-системы

Що скажете за IWI 16"? Як показує себе при довготривалому використанні? В мене знайомий жаліється на якість покриття.

 

Кажу що є.
Тема ця тільки для деяких нових власників нова та цікава.
На баркомі давно обсмоктана з усіх боків і забута.
Свого часу Армалайт навіть дослідження проводив, виявив, що люфт у межах специфікації на влучність та купчастість не впливає.
З власного досвіду- апер та ловер, що мали невеличкий люфт, але роками використовувався гумовий ущільнювач - люфт став без ущільнення величезний. Просто дришля, а не зброя. На гвинтівках, що ущільнення не мали, люфт зріс трошки і зупинився.
Тому і сам не використовую і іншим не раджу.

 

При настрілі до 1000 набоїв, жодних проблем не було. Покриття трішки стиралося, при контакті з підставкою для стрільби (металевий ящик).

 

коли руки прямі, то і дровиняка стріляє влучно, а коли "мама зліпи мені сніжку", то й приварений апер до ловера не рятує.

 

Вітаю всіх!
Планую долучитися до спільноти, так сказати
Можна отримати пораду від Вас по конкретним моделям?
Форум прочитав з 2022 року
Грошенят не густо, але будь-що також не хочу брати.
«Для чого?»: стояти в сейфі по факту як у всіх пересічних громадян; тренуватися (не спорт); почухати русню, якщо треба щоб могла без нарікань. Настрілів по 5 тис за пів року не планую , (тому що 5 к відстрілу =~ 175 к грн., але і роками стояти в сейфі вона не буде).

Зупинився поки що на бюджетному сетапі:
- чорний ствол (не нерж/хром)
- мінімум мідл ленс
- надійність затворної групи серед пропозицій на ринку поки не можу оцінити
Допи очікуються: мех прицільні, магазини, ремінь, недорогий коліматор, звичайно слух та догляд, по всьому іншому можна лише після певного досвіду (а то можна накупити непотрібного).

Обрав шлях купити гарну базу спершу щоб не помилитися (приціли там, акції, все зрозуміло, вважаю, що на бюджетний сегмент у нас зараз максимальна накрутка).
Упор на основні елементи: ствол, затворна група, апери ловери зараз у всіх 7075
Є В базі речі переоцінені, такі як заводські дтк, там всякі ручки, приклади і в кінці Арка з такими ж характеристиками вартує на 10-15к більше лише через магпул на прикладі
Обираю по принципу: чим більше можна (адекватно обгрунтовано) зекономити на AR, тим більше 223 купити


Кандидати:
1) Ruger MPR 18"
- якщо орієнтуватись на rifle;
- є сумніви щодо ціни, але все це на початковому етапі, на дистанції переплата оправдується?;
- є сумніви з приводу 18 дюймів, дрин/мушкет не хочу, але на відміну від 16 ствола це всього лише + 5 см на стволі (знову ж таки порівняю). На загальній довжині не багато, враховуючи, які деякі чіпляють модератори сантиметрів по 30 на свої 16 дюймові - то це терпимо).
- спуск інший вже в базі (я не знаю як там по спускам зараз, раніше всі кипіли по спускам)

2) Andro base 16".
- добра 16, ну трохи краща ніж ініші мабудь бюджетніші, зі стволом 4150;
- по затворам тест тиском (маркетинг?)
- дешевша ніж Ruger звісно
- може є варіанти бюджетніші з тими ж характеристиками).

У кого є такі девайси, що скажете?
Є сенс в Ruger? Рекомендують Rifle систему, але я новий в цьому, тому не можу оцінити наскільки це критично на відмінну від того ж Mid. Ресурс + / плавність + / а чи вартує той «плюс» + 10 к у ціні?
Американські огляди дивився, наче все добре, кажуть «Sweet soft shooter» та з коліматорами використовують.
З коробки не треба нічого міняти на першому етапі (приклади, ручки все це робиться вже на досвіді).
Все звичайно пощупаю, помацаю, але хочу обрати вектор руху та не помилитися.

Читав хвалять Saint Victor, але така штука подолала психологічний барьер по ціні

В коротишах 12,5 не бачу сенсу чомусь, на них ціну ломлять, приклад або з штифтами або є питання, а їх 16 аналоги нічим не гірше проте дешевше.

Також читав на форумі про знижки, якщо не важко поділіться інформацією по можливості, бо - …% на стволі перетворюється на + набої в магазинах

Всім дякую!

 

Вітаю

не заморочуйтесь. Обсяг основних інспекцій однаковий у норм виробників. Різниця в типі виконання, покриттях, комплектації (о-рінги та ін). Покриття в цьому бюджеті ви все одно обирати не будете. Комплектація нескладно і недорого добирається якщо буде треба.

4150 на бюджетках не перевага))) буде +- як і все інше. Тест тиском - це один з типів інспекцій, любий норм виробник це робить або shot test

не заморочуйтесь цим взагалі) вам не спорт, швидкість спліта вам не критична, ресурс - тут не вгадаєте все одно і це не основний фактор.

18" - повноцінна гвинтівка, на 400+ буде перевага, ну і просто з таких стріляти прикольніше, як на мене.
16" - такий собі розмір але ті 5 см будуть відчуватися десь в приміщеннях, з декораціями та ін. І буде легше.

Потримайте в руках, обидві та оцініть вагу. Я б це радив основним фактором вибору

якщо буде багато стояти - не помилитесь з любою, будете багато стріляти - майже все міняється з розумінням під себе зробите все. Не помилитесь з любою все одно, бо досвід буде власний. Якщо що, потім поміняєте і все.

 

По довжині від себе додам, першу варто брати з 16м стволом, бо з неї можна зробити що завгодно. Розуміння чого саме хочеться і що потрібно прийде з часом.

 

найкраще, що можна зробити з 16" - це 14.5")))

 

А раптом людині захочеться богоугодну 20ку?))

 

з 16 того вже не зробити)))

 

Візьміть 12” в руки, похолостіть з нею. Я мав 16, поміняв на 12. Остання значно зручніше. В приміщенні, 16” надто габаритна.

 

Дякую за поради, тепер точно заплутався ))))))
Скажу чесно, 16" для мене всі однакові. По сухим характеристикам (з описів) я не бачу кардинальної різниці між Radical за 40к; ДВ15 за 55 к; Вуду за 58 к; Andro за 66к; Iwi за 70 к, тому і оріентувався на rifle (Ruger) як на щось "якісно інше". Вся описана вище компашка для мене однакова по ТТХ просто з прикладами і руків'ям одні з звичайними, а інші з іншими, а інші з магпулами там блін тощо
Важливий момент, мешкаю у місті Суми, у наявності в магазинах одна ДВ 15 все, без варіантів. Тому все, що я тримав це DB15, по іншим лише аналізую по характеристикам.
Почав цікавитись, що за звір, читати. Но в порівнянні DB 15 той же Radical має такий же ствол, точно такий же затвор azimuth, має не carbine а mid газову систему. Це такая як помилка маркетинга, низька ціна впливає на привабливість. Поставити Radical за 60 тис (а краще навпаки DB за 35 к) і ми напевно побачимо абсолютно іншу ситуацію Всі нові карабіни (той же новий DB 15) у США зараз ліплять з mid lenth. Така тенденція пошла.
Як я зрозумів з ціноутворення на ті ж Radical є нюанси: Прапорщик спочатку хотів за неї 50+, а Ібіс демпінгонув (красавці) і все ж заробляють. Для мене це означає (на прикладі конкретно Radical), що частина ціни за конкретну зброю у більше 10к зовсім не прив'язана до власне самої зброї
Питання логістики (завезти, всі документи) все зрозуміло. Те що вони по 400-500$коштують в USA теж зрозуміло, але туди ти на вихідних не змотаєшся прикупити собі щось
Я розумію що Radical це супер бюджет, що окрім ТТХ є і загальне враження від зборки, тому можливо і НЕ орієнтувався на неї (не очікую від бюджетного карабіна Топ). Але Ібіси зламали систему тому що я дивлюсь на DB15 і він рівно на 15 к дорожчий, і не розумію, що ж там на 15к такого кращого.
Тому і керуюсь порадами на форумі про Ругер, і як не банально ціною напевно, як можна сказати "страховкою", що якщо ж воно коштує вже не 40к то точно не гірше.

12,5" коротиш ) так треба потримати
Буду в Києві - спробую всі
Дякую за інфу та поради, жму руку, ви красавці !

 

Райфл газова система у порівнянні з мід особисто мені здалося що райфл працює "повільніше". Відчувається навіть як прходе процес перезарядки. Чим коротша газова система - тим швидше все відбувається. Чисто теоретично райфл трошки легше налаштувати під глушник, бо гази летять довше, і відкривається затвор довше, а куля вже біля виходу зі ствола.

 

Вже забронював в Ібісі RA15,зараз постало питання допів до неї, у першу чергу прицільних і магазинів. Механічні прицільні та оптику буду брати за кордоном, а ось і магазинами питання.
На ринку України присутня як сила силенна пропозицій від Магпулів 2 та 3 ген, так і окремі цікаві пропозиції турецького виробництва від 600 до 700 грн. Чи варто звертати на них увагу або заморочуватись доставкою магазинів з-за кордону.

 

Як власник арки з райфл системою на деяких патронах у мене був недогаз, що призводив до утикань при подачі наступного патрону. на цих самих патронах з карбайн системою чи мід - питань не було. Тому скрізь свої плюси і мінуси. Під спорт і т.д. без відпрацювань зачистки приміщення - можна розглядати ствол 18+, для війни, тактики - краще ствол 12-16. Але 18 при відпрацюванні віддачі більш приємна

 

Купіть нормальні магазини, не грайтесь з нонеймом при наявності вибору, моя вам порада) Магпул, Лансер, Дурамаг, ДД чи щось інше від бренда з репутацією. Різниця в ціні символічна, а це дуже важливий елемент в роботі зброї.

На правах реклами - у мене є в наявності магпул ген 2 та ген 3))) на магазини на 40 патронів зараз знижки, 1499 грн

от ви починаєте розуміти, що бюджетки вони фактично однакові))) З вашим сформульованим запросом раніше - довжина газової не буде основним фактором вибору, імхо. Дивіться що вам приємніше по фурнітурі та ціні.

і це помилкові висновки) бо безліч варіаантів м16, мк18 та ін зі стволами 18-20 кажуть зовсім про інше. Навпаки, під війну на довгому стволі вище швидкість, вище пробивна здатність. В недоліки - вага та габарити. От різні користувачі і намагаються знайти якийсь компроміс в цьому.

А в вашому випадку була якась проблема з гвинтівкою (витік газів, неправильно встановлений газблок, більш важкий буфер ніж треба) або помилка виробника стволу з вибором діаметру газпорту

 

мк 18 - це 10 ствол) Проблема не з гвинтівкою як такою, а те, що тиск в райфл системі нижчий, ніж в мідл і карбайн і тому вона чутливіша до недоліків патрону. Не може бути так, що на 4 патронах все ідеально, а на 5 ні - і це проблеми заліза, без видимих недоліків в роботі системи.
Коротший карабін зручніше в обмеженому просторі. Це саме та логіка за якою основним карабіном на озброєння взяли зі стволом 14,5, а не залишили гвинтівку з 20. На 400+ метрів 223 для влучної стрільби дуже сильно програє 308, тому я візьму ар 10 з 16 чи 18 стволом, ніж ар 15 з 18-20.

 

я помилився, МК12 мав на увазі, дякую що вказали)
На райфл газ системі значно більший діаметр газпорту, для компенсації того фактору, про який ви кажете з меншим тиском. Не можу зараз знайти фото свої газпорту карбайн та райфл, але райфл мало не в два рази більше по діаметру.

Щодо зручності карабіна коротше - згоден, але на мою думку 14.5 це нижня грань універсального карабіну, на мою думку. На коротких стволах в 223/5.56 з'являються інші недоліки - спалах, звук. У мене на двох 10.5 зброярах було доречі те саме явище, як у вас на 18". Бо довжина газової райфл 12", на стволі 18 це +6 дюймів, а карбайн на 10.5 це +3.5 дюйми до газової))

А так, звісно що стріляє краще довге, носити та керувати краще короткою)

До 500 метрів не програє) особливо в умовах невизначенної дистанції. Бо настильність 223 пробачає помилку в визначенні дистанції навіть на 50-100 м, якщо треба грудну мішень узяти, наприклад. Тоді як 308 на 500 м вже більш строгий. Я б сказав, переваги 308 почитаються з 550-600, бо на 700 з 18-20" в 5.56 вже трансзвук буде.
Ну і як система, в ар308 трохи більше нюансів і вага більше. Але, це вже інша тема, бо так до 300wm можна добратися)))

 

Настильність 223 падає різко після 350 метрів. І як не крути 223 це більш на дистанції до 400 м, а дуже добре це 300-350 м. А далі вже краще 308, як не крути. Деякі гвинтівки в 308 цілком по масі такі як ар 15. В мене є 300 wm i 338 lm, так, що досвід з магнумами також є.

 

я мав на увазі AR в магнумі)) 223 з балістичними сітками гарними (а саме балістична сітка під оптику і треба в 223, імхо) до 500 летить прогнозуємо. До 300 взагалі поправки прості, з любого типу прицільних. Далі вітер та вологість мають великий вплив, з іншого боку магазин на 30 та зручна керованність і можливість накидати швидко та скорегуватись - дають додаткові можливості. За 500 м за рахунок БК та енергетики 308 звісно кращій.
Щодо гібридних платформ в AR308, там є невизначенність, як з ресурсом у нових платформ так і з наявністю проприєтарних запчастин для усіх паттернів окрім поширених LR308, AR10.

 

Вітаю всіх!
Ще є на мій погляд цікавий бюджетний/середній варіант -
Карабін нарізний Springfield Saint AR-15 Low Cap 16''


На зараз коштує трохи більше за Вуду і так само як ІВІ (66 200грн)

Механічні металеві прицільні вже у комплекті, докупити передню антабку, ремінь, засоби чищення та набої і у вас вже повністю готовий до використання карабін!

 

А варіант зі стаціонарною мушкою не потребує покупки і передньої антабки, тобто все саме базове що необхідне вже є.

 

Всі оптичні прицільні які не мають сітки в МRAD/MOA а типу під 308 чи 223 не працюють по факту далі 350 метрів. Топ рішення - і практична - це загонники Триджикон Кредо і ВКОГ (ці бачив на практиці) і Найтфорс Атакр 1-8 (просто дивився на сітку), можливо ще Вортекс Рейзор 1-10.

 

при стаціонарному прицільному не повісиш оптичний приціл, вірніше повісиш, але, посередині буде така здорова фігня перед очима

 

Працюють, але там треба дивитись уважно специфікацію сітки та карабіну, на різних "проміжкових" стволах, як-то 10.5. 12.5, 13.7, 16 - зазвичай не працює як мінімум без адаптації пристрілки (є такі підходи, коли на 50 або 100 не 0 в 0, а трохи з поправкою, щоб на 500 залітало). І патрони теж, якщо по балістиці істотно інші від сс109/М855 (бо під них сітки роблять, та більшість валових патронів по балістиці орієнтується). З власного досвіду - АКОГ на 20", 18" та 14.5 - летить все як по мануалу. Рейзор 1-6 JM1 - так само.