Странная пуля.

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем Antis, 26 май 2023.

  1. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    352
    Адрес:
    Г. Харьков
    Прошу помощи в определении пули необычной формы. Пуля не магнитная, оболочка из белого металла (мельхиор?).
    IMG_20230307_064210.jpg
    Длина пули 37 мм., максимальный диаметр 8,1 мм.
     
    Мансур Львович нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. З болота.в лаку.
      150 грн.
    2. Копані з болота.стан різний.на стопки думаю що підуть.
      700 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      По фото
      110 грн.
    4. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    5. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
  3. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    352
    Адрес:
    Г. Харьков
    IMG_20230526_233309.jpg
    У пули отсутствует участок с постоянным диаметром, что, на мой взгляд, позволяет пуле при прохождении ствола отклоняться от продольной оси, что резко снижает меткость.
    Но это только моё личное мнение.
     
    A10A и 250RIR нравится это.
  4. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Доброго здоров,я.
    Очень необычно и интересно . Получается , что изначальной центровкой пули перед полетом служит только дульце гильзы и качество самого патрона . Далее , в канале ствола и врезавшись в нарезы , цилиндрический участок корпуса , все-же формируется.
    - З повагою - :beer: П.С. ....а привязка или ,,родословная,, ? Напоминает концепцию разработки британской пули Mk VIII.....
     

    Изображения:

    Screenshot_2.jpg
    Последнее редактирование: 27 май 2023
    A10A и Олег Грабовский нравится это.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.132
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...або - Бельгійської для Маузерів 7.65 (або 7.92-мм для Сербо-Хорватії, і потім - ВТЗ)
    напрИклад :
    ;)
     

    Изображения:

    загружено (1).jpg
    \Lisovik/, 250RIR и Montigomo нравится это.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.132
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...оживАло заявленої топікстартером кулі радше - німецьке, ніж англійське або бельгійське...
    ;)
     
  7. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    42
    Сообщения:
    6.119
    Адрес:
    Україна. Кропивницький
    Як те чудо з низу виглядає,можете показати?
     
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    Целиком из нержавеющей стали?
     
  9. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    42
    Сообщения:
    6.119
    Адрес:
    Україна. Кропивницький
    f8681826e1a9b299b05cfc10cb909317.jpg
     
    \Lisovik/ и Олег Грабовский нравится это.
  10. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    352
    Адрес:
    Г. Харьков
    Извините за паузу, только с работы. Постараюсь ответить на все Ваши вопросы по очереди.
    Что касается истории пули : куплена лет 7 назад на западной Украине в наборе с массой других пуль в основном по первой мировой. Хозяин просто сделал подборку из накопанного ранее, и от чего пуля, вспомнить не смог. Пару лет пытался найти что-то подобное, но не нашёл и отложил.
    Недавно нашёл и решил выставить на обсуждение.
     
    Мансур Львович и valerka нравится это.
  11. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    352
    Адрес:
    Г. Харьков
    Оболочка похожа на мельхиор, внутри - свинец.
    IMG_20230527_202905.jpg
     
    valerka нравится это.
  12. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    352
    Адрес:
    Г. Харьков
    Судя по материалу оболочки я бы поставил на Францию
     
    250RIR нравится это.
  13. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Доброго здоровья.
    Если материал оболочки похож на мельхиор, то на 95 % это и есть мельхиор. Франция не использовала мельхиор в валовых пулях. Либо томпак, либо сталь с покрытием мельхиором ( возможно я невежа ) Мельхиор применяется только на пуле Mle 1935 I патрона Mle 1929... . ИМХО. Пуля по ,,запаху,, не французская , хотя формой и калибром , несколько напоминает Mle 1932 патронов 8 х 50 R Lebel.

    Абсолютно согласен с А10А. Оживальная часть пули ,,немецкой,, ( или ,,польской) формы и не схожа с оживальной частью пули М 1924. производства Бельгии или Югославии. ( Югославия не делала в мельхиоре (?) )....

    - З повагою -
     
    Antis и Олег Грабовский нравится это.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.132
    Адрес:
    Київ, Україна
    o_O
    ...как раз Югославия и делала в мельхиоре,
    ...Бельгия - томпаковая оболочка с рифленой каннелюрой (7.92Х57),
    ...а Франция покрывала никелем... (и - оккупированная) - им. в в. - лебель/мас-36
    :beer:
    например :
    https://reibert.info/lots/mmg-patrona-7-92x57-vtz-37.414615/
     
    Antis и Олег Грабовский нравится это.
  15. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    352
    Адрес:
    Г. Харьков
    Приведу цитату из статьи Наш трехлинейный :
    "Уже в 1886 г. полковником Роговцевым была предложена новая однозарядная винтовка и новый патрон калибра 3.15 линии (8 мм). Пуля нового 3.15-линейного патрона состояла из железной или медной оболочки и сердечника из твердого сплава свинца и олова. После получения информации о том, что французская пуля обр. 1886 г. имеет мельхиоровую оболочку, Роговцев применил тот же материал для оболочки своей опытной пули. "
    Именно эта оболочка оказалась наиболее эффективной, и применялась длительное время в патронах 7,62х54.
     
    Олег Грабовский нравится это.
  16. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Доброго.
    Речь идет о тупоконечной пуле ,,М,, . Я имел ввиду остроконечные, прошу прощения.
    Эффективно - ,,да,, . Но дорого.
    Подскажите кали ласка, в каком году и какая фабрика. Никогда не видел, хотя находил очень и очень много АТЗ , СХС , ВТЗ. ВИ - Это позже и малочисленно. ФО-редкость - вживую не видел.

    - З повагою-
     
    Antis и Олег Грабовский нравится это.
  17. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Сообщения:
    352
    Адрес:
    Г. Харьков
    По Югославам - поддерживаю, в мельхиоре не попадались.
    Что касается цитаты о Лебелевских патронах, это просто ссылка, почему я искал у французов, не более. Пули М тоже были монолитные с клеймами. Фото из сети:
    8x50-R-Lebel-1.jpg Переход от оболочечных, возможно, прошел в 1890-91 годах, есть упоминание о модернизации патрона в этот период.
    Лебель - не моя тема, могу ошибаться.
    На острую пулю Франция перешла первой в 1898, но к данной пуле это не относится.
     
    Олег Грабовский и 250RIR нравится это.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.132
    Адрес:
    Київ, Україна
    а ссыль я зачем вставил ?
    ВТЗ-37-40
     
    Олег Грабовский нравится это.
  19. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    В моей подборке есть ВТЗ конца 30-х годов. Оболочки пуль М 24 , всегда стальные , плакированные мельхиором ( или никелем (?) по цвету и свойствам покрытия - мельхиор ) . ВТЗ 40 , насколько находил или видел, комплектовалить пулей М 38 , оболочка только томпак. .
    Ухожу в сторону..... Пуля Antis , просто супер. Нонсенс...Зачем такой обратный конус ....???

    - З повагою -
     

    Изображения:

    ММГ 7,92х57 Югославия 02.jpg
    Последнее редактирование: 29 май 2023
    Олег Грабовский нравится это.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.132
    Адрес:
    Київ, Україна
    откУда вообще взялась эта таблица ??
    :(
    ...возьмите магнИт и примагнитьте Ваши М 24 ??
    ...я вообще не встречал плакированных мельх. (или никелем) - у нас очень кИслые почвы и томпак немецких патронов ИСЧЕЗАЕТ ПОЛНОСТЬЮ, превращая пулю в такую себе "шишку пузырей ржАвчины"...
    ...а "югослАвы" - как нОвые (...или покрасневшие от вЫступившей меди) !??
    их бЫло в количестве (в т.ч. ФН-25/26)...
    o_O
    ...пуля идеАльной баллистики (+ по дальнобойности, + по стабильности траектории на дальних дистанциях,
    - по изнОсу ствола, + по начАльной скорости, из-за снижения в трения по нарезам...)
    :rolleyes:
    З.Ы. ...при диаметре пули 8,09 мм - ведУщий диаметро бУдет, просто значИтельно меньший чем у обЫчной ...
    :cool:
     

    Изображения:

    IMG_20230307_064210.jpg
    Последнее редактирование: 1 июн 2023
    250RIR, Antis, Друг Хімік и 3 другим нравится это.
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Я могу несколько натолкнуть сообщество на путь для поиска ответа...
    Поищите такую себе крайне нечастую польскую 7,9-мм пулю D.
    Да-да именно пуля Д в польском исполнении , но с русифицированным обозначением "дальнобойной"..
    Уж больно похожа.
    Я сейчас не могу оперативно сравнить со своей польской пулей Д, но общее направление для поиска я дал... Хотя могу и ошибаться.
    Да... И там оболочка - мельхиор.