Вопросом на вопрос- понимаю. Сообщение руководителя ЦК КП(б)У Никиты Хрущева о положении в Киеве: Німці намагалися вигнати все населення міста, вони розшукували жителів, використовуючи спеціально пристосованих для ловіння собак. Кияни вдавалися до всяких способів, щоб уникнути облави. Вони ховалися в каналізаційних і водостічних колодязях, замуровували один одного у підвалах будинків, завалювали себе мотлохом на горищах. В бесіді зі мною київський лікар Пашков розповів, що для того, щоб збити собак-шукачів зі сліду, він вирішив сховатися у підвалі і, йдучи туди, намазав підошви своїх черевиків іхтіоловою маззю, а місце, де він ховався, облив гасом. Під час облави в Києві були численні випадки самогубства. Професор Лозинський, почувши, що до його квартири заходять жандарми, отруївся, а слідом за ним отруїлися його дружина і дочка. Німці провадили масові розстріли людей, що ховалися від угону. На Підвальній вулиці, в Михайлівському і Фруктовому провулках знайшли багато трупів жителів, які намагалися сховатися від німців. Німці їх розстрілювали і спалювали... Из воспоминаний Маршала Советского Союза Георгия Жукова: В 9 часов утра вместе с Военным советом фронта мы прибыли в Киев, куда уже стекались толпы измученных жителей города, попрятавшихся в окрестностях от зверской расправы фашистов. Наши машины обступили со всех сторон. Большинство людей выглядели крайне истощенными. Но как светились глаза киевлян, увидевших не в мечте, а наяву своих освободителей, своих братьев – советских воинов! Многие плакали от радости, каждый хотел что-то рассказать о давно наболевшем, выстраданном... Проезжая по хорошо знакомому мне Крещатику, когда-то красивейшему проспекту города, я ничего не мог узнать: кругом были сплошные развалины. Из записных книжек Александра Довженко: Чим більш дивлюсь я на Київ, тим більш бачу, яку страшну трагедію пережив він. Населення в Києві фактично нема. Є невеличка купка убогих, нужденних і злиденних людей. Нема дітей, нема дівчат, нема юнацтва. Тільки баби та каліки. Картина потрясаюча. Такого наш світ на протязі кількох століть, багатьох століть не знає. Адже Київ був мільйонним містом. Зараз на руїнах тисяч п’ятдесят. http://mycityua.com/articles/history/2008/11/06/150616.html Да, так что там по поводу всенародной киевской радости?
Воспоминания Хрущова и Жукова с точки зрения поиска истины не стоят той бумаги, на которой они напечатаны. Я, конечно, понимаю, что вопрос намного сложнее и далеко не так однозначен. Народ должен был как-то ответить на Голодомор, когда толпы умирающих ползли в Киев и умирали на улицах. Но, как всегда, "награждение непричастных, наказание невиновных...". Зверства фашистов - идеологический штамп, вот вас ссылка о поведение большевиков в Соловках http://allin777.livejournal.com/34079.html Не хотел народ воевать за советскую власть. До сих пор нам рассказывают сказки, что разгром 41 года был вызван "вероломством и внезапностью". Но уже 22 июня в десять часов утра "вероломство и внезапность" закончились. А армия сдавалась в плен все годы войны, массово. Последние 22 человека сдались в плен в Берлине 24 апреля. Но я свой пост писал не для того. Тут есть народ, который умеет и любит искать "следы войны". После расстрела в Бабьем Яру, должны были остаться горы гильз и использованные пулеметные стволы. Найти их было бы большой удачей и даже сенсацией. Уверен, что нашлись бы люди очень заинтересованные в таких "реликвиях".
Вроде бы переходим в корректное русло, но не в этой же теме. "Я ему про Фому, он- про Ерему". При чем в этой теме Соловки и остальное? Еще раз. Вы можете подтвердить документально свои утверждения о всеобщей радости Киева во время ликвидации евреев и всеобщем страхе во время возвращения РККА? Сколько Вам необходимо на это времени? *** Да, могу подсказать. В Сталинграде РККА тоже не встречали цветами.
Давайте без идеологических штампов. Не могу я ничего подтверждать документально. Не допущен к архивам, архивы до сих пор засекречены. Я обратил внимание на пустой Киев только после просмотра фотографий. Много я видел фотодокументов вхождения армии в города. Они выглядели иначе. Даже нет постановочных кадров. В любом случае народная радость не переливает через край. Все разговоры о каких-то особых зверствах немцев, это идеологическая ложь. Кроме евреев, и какой-то период комиссаров, все остальное вписывалось в обычные методы ведения войны. Воров и мародеров расстреливали все, шпионов и диверсантов, поджигателей, тоже. Более того, танки, давящие колонны беженцев и миллионы изнасилованных немок, это скрывается, не обсуждается. Но мы ведем речь о Киеве. А этот город я знаю, как свои пять пальцев. На многих фотографиях есть не только те места, где я провел детство, но и мой дом, мои окна. Я пацаном облазил все, от подвалов до чердаков.
Вот обычная фотография, каких уже выложено море. Стоит простая киевлянка, босая, с ребенком, рядом еще одна такая же. Беседуют с немецким солдатом, который охраняет военнопленных. Те в свою очередь заняты засыпкой расстрелянных евреев. Вопрос простейший - на каком языке они разговаривают?
Уважаемый камрад, применимо к могиле Шолуденко,которого похоронили в центре города, равно как и к тысячам другим действовало одно положение - “Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время”, введенным в действие приказом НКО СССР от 15 марта 1941 года № 138. В соответствии с которым помимо всего прочего существовали боевые захоронения, определение которых было следующее:"Боевые захоронения - погребения останков погибших воинов, произведенные в перерывах между боями или в процессе боевых действий однополчанами, друзьями или товарищами погибших. В отличие от плановых захоронений, места под боевые захоронения не отводились. Погибших хоронили непосредственно в районе гибели, не составлялись схемы захоронений, однако погибшие заносились в списки потерь и, в большинстве случаев, родственникам сообщались места гибели. Те из них, личности которых не удавалось установить, числились пропавшими без вести." Что требовалось доказать.Какая тут идеология, если срочно нужно похоронить и идти вперед!А там уже гражданская власть разберется, что и было сделано с последующими перезахоронениями Шолуденка.
Эта известная фотография показывает только факт контакта, беседы (обмена предложениями) здесь не видно.Известно, что многих украинцев-военнопленных отпускали домой, если в отношении их подавалась соответствующая заявка со стороны местного населения.Вот и здесь подошла женщина со словами "тут мій Микола, відпустіть його",а в ответ - "Нихт ферштейн матка, цюрюк"..
Не сходится. Если бы он не понимал, о чем речь, то и близко бы к себе не допустил. Тут солдат наклонил голову, слушает. В общем, никакой это не немец. Сапоги грязные...
Вынужден сам себя цитировать. Аэросъемка датируется 29/09/1943 года, в общем уже почти перед освобождением Киева. На ней видны даже укрепленные позиции немцев. Чем-то напоминают те, что иракцы строили перед вторжением американцев, только компактнее.
Вы не правы, это немецкий солдат в чине ефрейтора. Полицейская форма была другой. Есть вероятность, что этот ефрейтор из "восточного батальона", но вроде как в Киеве таких не замечено (по моим данным) на момент расстрелов.
Я не могу подтвердить документально, но слышал, что расстреливали не немцы. Конечно, они все организовали, но за пулеметами лежали не они, загоняли людей в яры тоже не они. О форме ничего не скажу, тут есть настоящие специалисты по этому делу. Я сужу по отсутствию нарукавной нашивки, грязным сапогам, общему виду. Да и я вижу, как солдат беседует, наклонив голову. На голове пилотка? Немецкий солдат был воспитан иначе, он бы не стал разговаривать на посту, да еще в присутствии посторонних (фотографа). Кстати, я определил место, где стоит фотограф и солдат. Привязал кадр к аэрофотосъемке. Увы, и тут меня ждало очередное разочарование. Военнопленные, которые самые ближние работают на месте станции метро "Дорогожичі". И тут, при строительстве именно этой станции, строители находили кости людей и выбрасывали. Традиции, как видите, сохранились.
Какой нашивке??? http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=descr&cat_id=8&item_id=4537 http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=descr&cat_id=8&item_id=7518
Ви серйозно? Це вам Молотов по радіо повідомив? Документальних підтверджень нема, версій - море, лише ви напевно знаєте? http://zalizyaka.livejournal.com/tag/Успенский собор З.І. Доречі в цьому ЖЖ море фоток Києва під час німецької окупації.
