Недостатки автомата Калашникова

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Алексей Лопух, Jan 15, 2015.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Ось авторитетна думка з цього питання Тараса Олійника:

    ...якщо коротко - щодо стволів і моїх власних вподобань:
    * Для військової автоматичної зброї - я за хромовані стволи та патронники.
    * Для військової високоточної зброї - я за нержу. З нею простіше в полях.
    * Для цивільних дробовиків - я за хромовані стволи.
    * Для цивільної самозарядної зброї - я за карбонітрування. Це дешевше і простіше, аніж хром, при тому досить ефективне, якщо якісно зроблене.
    * Для цивільних болтовиків/високоточки - прості чорні стволи із гуд інаф, але треба доглядати. Нержавійка простіша в плані догляду, от тіки дорожча. А от нітрування для болтовиків/високоточки чомусь не роблять, і я маю певні підозри, чому.
     
    E.Sibert and berger2000 like this.
  2. Интересные лоты

    1. Саундмодератор A-Tec СММ-6 призначений для застосування зі зброєю наступних калібрів: .22 LR, .22 WM...
      5700 грн.
    2. Легке б/у
      750 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, с...
      1590 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, с...
      1630 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      4175 грн.
  3. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    При всій повазі до Тараса- маячня повна.
    Хром це пережиток поганого минулого.
    Заявляю як майстер зброяр з карбонітрованими стволами на власних ПКМ та 300 WimMag
    Про хром на гладкостволах взагалі ржака.
    Mossberg 930 угарає.
     
  4. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    А где делают стволы к ПКМ без хрома?
     
  5. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Сейчас нигде. хуже ж не стало. Можно поржать.
    А так Сумы делали. Но это никому нах не нужно было.
    Злочинна влада, блаблабла, минометы Пашинского убивают, пулеметы КМ-7,62 говно...

    ну теперь нет никаких и ничего.
    Хотя те КМ шо я видел последние полгода- форменная диверсия и тотальный треш.
     
  6. maksim2020

    maksim2020 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    902
    Location:
    Sunshine State
    Colt в курсі?
     
  7. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    190
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    На армейском оружии наиболее важным является коррозионная стойкость. Мне доводилось участвовать в подборе большущих партий (несколько десятков тысяч) покупаемых немецких Маузеров К90к, после капремонта конца 40-х хранившихся в идеальных условиях. Почти 95% стволов имели глубокие раковины на поверхности канала ствола. Это при том, что дисциплинированные немцы за своим оружием следили, но как уследить, сидя неделями под обстрелами или ведя изнурительные бои в длительном наступлении?
    Раковины - это не просто внешний вид. Скорость истечения пороховых газов обычно составляет около 20.000 м/с. Прорвавшись через раковину в предпульное пространство, они изменяют баллистику пули, нарушая её нормальное движение.
    Хромированные стволы АКМ со следами коррозии, не говоря уже про раковины, попадались крайне редко.
    Я не сталкивался с результатами исследований коррозионной стойкости карбонитрированных покрытий, поэтому спорить не берусь. Если у Вас такие данные есть - интересно было бы узнать.
     
  8. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Вообщето не только Colt вкурсе.
    Технология не вчера родилась.
    Вы даже не представляете сколько стволья карбонитрируется.
    Но все ж хотят хром... хром это надежность(с)
    Ну нате хром. С вас 100$.
    По поводу корозийной стойкости карбонитрирования- я проводил эксперимент.
    Отстреляв штук 40 патронов я просто оставил винтовку в сыром помещении и раз в неделю проверял ее.
    Через неск месяцев решил почистить "ржавчину погонять"
    А ее небыло.
    Вороненая ствольная немного пошла рыжиками, а стволу хоть бы шо.
    Ну и медь на 64 HRC не держится.
    2 патрона на порошке с CFE и канал чистый.
    Так шо я забил на чистку ствола вообще. У покемона токо газцилиндр чищу.
     
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    ти ще забув про 308 мій - їх же за один заход з твоїм 300м карбонітрували)))
    так і є 3 місяці гвинтівка чищена лежала без руху - нема в стволі навіть натяку на іржу.
     
  10. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    це Ви могли лише у Парасковіївці зробити, в тій самій шахті, кадри з котрої орки днями показали )))
    Але Ви не сказали, що у той склад вся та зброя потрапила вже після війни, стволи їм ніхто не міняв.
    Взагалі на тій зброї яник нормально наварився - 3 борта Іл-76 німецької зброї 2СВ вивезли звідти по ціні чермету, а продали нормально в Європі і США.
     
    Hamer2109 likes this.
  11. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    190
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    Конечно, те Маузеры - это оружие прошедшее фронт. В-основном собранное у сдавшихся в плен, подобранное трофейщиками в разбитых окопах спустя недели после освобождения и грудой лежавшее на открытых эвакоплощадках в ожидании, когда увезут в тыл. Но это еще один пример, для чего у армейского оружия нужно хромирование.
    И еще, мое наблюдение: у наших трехлинеек состояние поверхности каналов стволов в общей массе было лучше, раковины встречались в разы реже, хотя они тоже прошли такой-же фронт (слышал от рабочего, что в 40-х винтовки, в ожидании ремонта, подолгу лежали штабелями на траве. Полагалось на деревянных подкладках и накрытые брезентом, но ни того ни другого не хватало. Однажды наскочил какой-то грозный начальник, который вполне мог пересажать за вредительство, так за ночь "нарушение устранили": стволы закопали, а громоздкую ложу спалили в котельной оксидировки).
     
    Last edited: May 9, 2023
    StrelokPS likes this.
  12. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    снайперська моська - легенда-міф. Мав змогу відстріляти 4шт нульсові з рідними ПУ... лише одна дала 1хв. решта сіяли в межах 2хв. Стріляв 7н1 1979р - дуже чудові набої по стабільності швидковсті були. АВЛ ними била просто в 1 дірку.
    Протяжка калібрів по стволу показала, що в 3х з 4х стволів стволи горбаті мов ланцюг сарделок - нерівномірний рух калібру. Одна лише мала ствол без претензій - ото вона і стріляла у 1хв. Вобщім черговий радянський міф про гівно.
    Хром потрібен лише на гарматах і кулеметах, там де високий темп стрільби і розход БК. В решті випадків карбонітрації вистачає за очі, а ствол з нею від початку якісніший виходить.
    Якщо ствол гівно, то і хром не допоможе.
     
    Yuber and StrelokPS like this.
  13. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    190
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    Мосинок, действительно снайперских, сейчас найти проблематично. Те, что были выпущены в 30-40-е годы имеют такой настрел, да и за десятилетия эксплуатации получили сложный изгиб ствола (производить правку сейчас мало кто умеет), что на снайперскую уже и не тянут. Тем более, что они специально, отдельно от обычных 1891/30, и не выпускались - выбирались те образцы, у которых ствол получше, прикручивали основание кронштейна да приваривали к затвору рукоятку другой формы.
     
    Zoroo and StrelokPS like this.
  14. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А немецкие, американские, любые другие массовые снайперки тех времен были лучше или на таком же уровне?
     
  15. Коронаминус

    Коронаминус Oberfeldwebel

    Messages:
    361
    Location:
    UA
    Ви ще про свд згадайте:)
     
  16. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    не можу сказати - не довелось робити аналогічних дослідів
     
  17. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    190
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    Немецкие были практически такими же - отобранные серийные, у которых ствол получше. Отличие - предохранитель с увеличенным хвостом (чтобы удобнее было работать под окулярной частью прицела) и сетчатая насечка затыльника приклада.
    Преимущества над нашими 1891/30:
    - в полтора раза мощнее патрон, делающий пулю устойчивее в полете,
    - прицелы Карл Цейсс с более точной механикой и фокусной настройкой - для винтовок 1939-40 гг.,
    Недостатки:
    - их было значительно меньше,
    - прицелы Карл Цейсс громоздки. Позже пошли более компактные ZF-41 (на черно-белой картинке), но там оптика попроще
    (на цветном фото приклад австрийского образца - они снайперские не выпускали)
     

    Images:

    98k+ZF41.JPG
    110217 (1).JPG
    Last edited: May 9, 2023
    Zoroo likes this.
  18. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Те что вы говорите позднее, не совсем снайперскими были. Они скорее по нынешней концепции марксмена шли.

    а вообще я выше написал лишь к тому что плюс минус в одно время один и тот же продукт у всех приблизительно одинаков. На сейчас оно Ховно, но на свою эпоху было обычным.
     
    yuriy762 likes this.
  19. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    3 моа!
    но ховно Мосинка с 2 моа. Почему? А тому що радянське, а нам зараз зомбоящик каже що все радянське було хівном.
    Точно так же и за калаш в сравнении с арками.
     
  20. Артем1990

    Артем1990 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Оу е!
    Значит нас как минимум УЖЕ двое, которые заметили эту тенденцию.
    Я понимаю, что я просто влез и сейчас могу кучу хейта словить, но я всегда был за справедливость, честность и объективизм , а потому — соглашусь.
    Много у кого простой "калаш", например, стрелял нормально до 2014-го года. После 2014-го, группа на мишенях начала расползаться и он тупо начал стрелять "куда попало". Потом, события в стране немного поуляглись, и где-то с 2016-го, вроде как группы с "калаша" начали назад потихоньку собираться, даже в габариты ростовой мишени на 100 метрах, а ствол начал меньше греться. Но после 24-го февраля, 2022-го, всё пошло по пи*де. Качество стрельбы и надёжности АК-системы так упали, в сравнении с АР-платформой, что "цей радянський шмат лайна" можно было просто выкинуть сразу, если он у тебя есть или сдать назад в ормаг и пойти, как нормальный цивилизованный человек, купить АРку. Очень желательно — чисто американскую.
     
    Last edited: May 15, 2023
    ak1993 and Serhiygr like this.
  21. Артем1990

    Артем1990 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Кстати, если кто не видел, то на Ютуб канале Ибиса есть отстрел СВД.
    Интересные результаты получились)
     
  22. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Нормальні фахівці про це казали ще в 14му, а ікспєрди кричали, що СГД то гівно)))
     
  23. sergey_mp

    sergey_mp Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    967
    Location:
    Украина
    СВД может быть как нормальной винтовкой, так и гомном. Для того, чтобы она стреляла более менее нормально, 1-2 минуты, нужны:
    1. Винтовка со стволом нормального качества
    2. Патроны хорошего качества
    3. Стрелок, который будет однообразно ставить винтовку, так как при разных вкладках и разных упорах невывешенное цевье давит на ствол по разному, и прилетать будет может и кучно, но не в центр мишени. И это отдельная проблема, с которой тяжело бороться.

    В итоге, если все это соблюсти, можно попадать на 600-700 метров в грудную. Но этого же можно гораздо легче достичь с ар10 в 308.
     
    Yuber and Hamer2109 like this.
  24. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Покажите мне бронебойный патрон на Арку 308.
    А лучше бронебойно-зажигательный.

    лучшая снайперская винтовка- 125 мм пушка танка (с)
     
  25. sergey_mp

    sergey_mp Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    967
    Location:
    Украина
    А смысл в бронебойно зажигательном патроне, если он не попадет в цель? Но да, если попал, то на средней дистанции при попадании в плиту 4 класса, он пробьет. А если 308 попадет не в плиту, а в любое другое место?
     
    Yuber likes this.
  26. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    ви би спитали кацапський спецназ гру- нащо їм були в кулеметах снайперські вольфрамові 7,62х54, коли 27го вони у Харків заскочили.