Недостатки автомата Калашникова

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Алексей Лопух, Jan 15, 2015.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Ось авторитетна думка з цього питання Тараса Олійника:

    ...якщо коротко - щодо стволів і моїх власних вподобань:
    * Для військової автоматичної зброї - я за хромовані стволи та патронники.
    * Для військової високоточної зброї - я за нержу. З нею простіше в полях.
    * Для цивільних дробовиків - я за хромовані стволи.
    * Для цивільної самозарядної зброї - я за карбонітрування. Це дешевше і простіше, аніж хром, при тому досить ефективне, якщо якісно зроблене.
    * Для цивільних болтовиків/високоточки - прості чорні стволи із гуд інаф, але треба доглядати. Нержавійка простіша в плані догляду, от тіки дорожча. А от нітрування для болтовиків/високоточки чомусь не роблять, і я маю певні підозри, чому.
     
    E.Sibert and berger2000 like this.
  2. Интересные лоты

    1. Приціл “АЗИМУТ ПО5х30” в гарному стані, з кронштейном (під що саме не знаю), оптика чиста, прицільна...
      2000 грн.
    2. Оптичний приціл Air Precision має кратність 2-7 з 32й лінзою. Кратність змінюється з допомогою важел...
      3800 грн.
    3. Прицільна сітка L-4а з підсвічуванням. Модель: Amplus 1-6,3x24 Додаткова інформація: Покриття лінз A...
      40000 грн.
    4. Продам прицел ПУ 3.5х22 Состояние очень хорошее, пеньки (сетка) чёткие! Брал со склада,настрелять с...
      6800 грн.
    5. 1ПН13 робочий при подачі живлення світиться працює, все як на фото, (без акумів ,акум для тесту)зада...
      2000 грн.
  3. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    При всій повазі до Тараса- маячня повна.
    Хром це пережиток поганого минулого.
    Заявляю як майстер зброяр з карбонітрованими стволами на власних ПКМ та 300 WimMag
    Про хром на гладкостволах взагалі ржака.
    Mossberg 930 угарає.
     
  4. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,784
    Location:
    Днепр
    А где делают стволы к ПКМ без хрома?
     
  5. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Сейчас нигде. хуже ж не стало. Можно поржать.
    А так Сумы делали. Но это никому нах не нужно было.
    Злочинна влада, блаблабла, минометы Пашинского убивают, пулеметы КМ-7,62 говно...

    ну теперь нет никаких и ничего.
    Хотя те КМ шо я видел последние полгода- форменная диверсия и тотальный треш.
     
  6. maksim2020

    maksim2020 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    902
    Location:
    Sunshine State
    Colt в курсі?
     
  7. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    194
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    На армейском оружии наиболее важным является коррозионная стойкость. Мне доводилось участвовать в подборе большущих партий (несколько десятков тысяч) покупаемых немецких Маузеров К90к, после капремонта конца 40-х хранившихся в идеальных условиях. Почти 95% стволов имели глубокие раковины на поверхности канала ствола. Это при том, что дисциплинированные немцы за своим оружием следили, но как уследить, сидя неделями под обстрелами или ведя изнурительные бои в длительном наступлении?
    Раковины - это не просто внешний вид. Скорость истечения пороховых газов обычно составляет около 20.000 м/с. Прорвавшись через раковину в предпульное пространство, они изменяют баллистику пули, нарушая её нормальное движение.
    Хромированные стволы АКМ со следами коррозии, не говоря уже про раковины, попадались крайне редко.
    Я не сталкивался с результатами исследований коррозионной стойкости карбонитрированных покрытий, поэтому спорить не берусь. Если у Вас такие данные есть - интересно было бы узнать.
     
  8. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Вообщето не только Colt вкурсе.
    Технология не вчера родилась.
    Вы даже не представляете сколько стволья карбонитрируется.
    Но все ж хотят хром... хром это надежность(с)
    Ну нате хром. С вас 100$.
    По поводу корозийной стойкости карбонитрирования- я проводил эксперимент.
    Отстреляв штук 40 патронов я просто оставил винтовку в сыром помещении и раз в неделю проверял ее.
    Через неск месяцев решил почистить "ржавчину погонять"
    А ее небыло.
    Вороненая ствольная немного пошла рыжиками, а стволу хоть бы шо.
    Ну и медь на 64 HRC не держится.
    2 патрона на порошке с CFE и канал чистый.
    Так шо я забил на чистку ствола вообще. У покемона токо газцилиндр чищу.
     
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    ти ще забув про 308 мій - їх же за один заход з твоїм 300м карбонітрували)))
    так і є 3 місяці гвинтівка чищена лежала без руху - нема в стволі навіть натяку на іржу.
     
  10. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    це Ви могли лише у Парасковіївці зробити, в тій самій шахті, кадри з котрої орки днями показали )))
    Але Ви не сказали, що у той склад вся та зброя потрапила вже після війни, стволи їм ніхто не міняв.
    Взагалі на тій зброї яник нормально наварився - 3 борта Іл-76 німецької зброї 2СВ вивезли звідти по ціні чермету, а продали нормально в Європі і США.
     
    Hamer2109 likes this.
  11. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    194
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    Конечно, те Маузеры - это оружие прошедшее фронт. В-основном собранное у сдавшихся в плен, подобранное трофейщиками в разбитых окопах спустя недели после освобождения и грудой лежавшее на открытых эвакоплощадках в ожидании, когда увезут в тыл. Но это еще один пример, для чего у армейского оружия нужно хромирование.
    И еще, мое наблюдение: у наших трехлинеек состояние поверхности каналов стволов в общей массе было лучше, раковины встречались в разы реже, хотя они тоже прошли такой-же фронт (слышал от рабочего, что в 40-х винтовки, в ожидании ремонта, подолгу лежали штабелями на траве. Полагалось на деревянных подкладках и накрытые брезентом, но ни того ни другого не хватало. Однажды наскочил какой-то грозный начальник, который вполне мог пересажать за вредительство, так за ночь "нарушение устранили": стволы закопали, а громоздкую ложу спалили в котельной оксидировки).
     
    Last edited: May 9, 2023
    StrelokPS likes this.
  12. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    снайперська моська - легенда-міф. Мав змогу відстріляти 4шт нульсові з рідними ПУ... лише одна дала 1хв. решта сіяли в межах 2хв. Стріляв 7н1 1979р - дуже чудові набої по стабільності швидковсті були. АВЛ ними била просто в 1 дірку.
    Протяжка калібрів по стволу показала, що в 3х з 4х стволів стволи горбаті мов ланцюг сарделок - нерівномірний рух калібру. Одна лише мала ствол без претензій - ото вона і стріляла у 1хв. Вобщім черговий радянський міф про гівно.
    Хром потрібен лише на гарматах і кулеметах, там де високий темп стрільби і розход БК. В решті випадків карбонітрації вистачає за очі, а ствол з нею від початку якісніший виходить.
    Якщо ствол гівно, то і хром не допоможе.
     
    Yuber and StrelokPS like this.
  13. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    194
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    Мосинок, действительно снайперских, сейчас найти проблематично. Те, что были выпущены в 30-40-е годы имеют такой настрел, да и за десятилетия эксплуатации получили сложный изгиб ствола (производить правку сейчас мало кто умеет), что на снайперскую уже и не тянут. Тем более, что они специально, отдельно от обычных 1891/30, и не выпускались - выбирались те образцы, у которых ствол получше, прикручивали основание кронштейна да приваривали к затвору рукоятку другой формы.
     
    Zoroo and StrelokPS like this.
  14. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А немецкие, американские, любые другие массовые снайперки тех времен были лучше или на таком же уровне?
     
  15. Коронаминус

    Коронаминус Oberfeldwebel

    Messages:
    361
    Location:
    UA
    Ви ще про свд згадайте:)
     
  16. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    не можу сказати - не довелось робити аналогічних дослідів
     
  17. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    194
    Messages:
    66
    Location:
    Харьков
    Немецкие были практически такими же - отобранные серийные, у которых ствол получше. Отличие - предохранитель с увеличенным хвостом (чтобы удобнее было работать под окулярной частью прицела) и сетчатая насечка затыльника приклада.
    Преимущества над нашими 1891/30:
    - в полтора раза мощнее патрон, делающий пулю устойчивее в полете,
    - прицелы Карл Цейсс с более точной механикой и фокусной настройкой - для винтовок 1939-40 гг.,
    Недостатки:
    - их было значительно меньше,
    - прицелы Карл Цейсс громоздки. Позже пошли более компактные ZF-41 (на черно-белой картинке), но там оптика попроще
    (на цветном фото приклад австрийского образца - они снайперские не выпускали)
     

    Images:

    98k+ZF41.JPG
    110217 (1).JPG
    Last edited: May 9, 2023
    Zoroo likes this.
  18. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Те что вы говорите позднее, не совсем снайперскими были. Они скорее по нынешней концепции марксмена шли.

    а вообще я выше написал лишь к тому что плюс минус в одно время один и тот же продукт у всех приблизительно одинаков. На сейчас оно Ховно, но на свою эпоху было обычным.
     
    yuriy762 likes this.
  19. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    3 моа!
    но ховно Мосинка с 2 моа. Почему? А тому що радянське, а нам зараз зомбоящик каже що все радянське було хівном.
    Точно так же и за калаш в сравнении с арками.
     
  20. Артем1990

    Артем1990 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Оу е!
    Значит нас как минимум УЖЕ двое, которые заметили эту тенденцию.
    Я понимаю, что я просто влез и сейчас могу кучу хейта словить, но я всегда был за справедливость, честность и объективизм , а потому — соглашусь.
    Много у кого простой "калаш", например, стрелял нормально до 2014-го года. После 2014-го, группа на мишенях начала расползаться и он тупо начал стрелять "куда попало". Потом, события в стране немного поуляглись, и где-то с 2016-го, вроде как группы с "калаша" начали назад потихоньку собираться, даже в габариты ростовой мишени на 100 метрах, а ствол начал меньше греться. Но после 24-го февраля, 2022-го, всё пошло по пи*де. Качество стрельбы и надёжности АК-системы так упали, в сравнении с АР-платформой, что "цей радянський шмат лайна" можно было просто выкинуть сразу, если он у тебя есть или сдать назад в ормаг и пойти, как нормальный цивилизованный человек, купить АРку. Очень желательно — чисто американскую.
     
    Last edited: May 15, 2023
    ak1993 and Serhiygr like this.
  21. Артем1990

    Артем1990 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Кстати, если кто не видел, то на Ютуб канале Ибиса есть отстрел СВД.
    Интересные результаты получились)
     
  22. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    Нормальні фахівці про це казали ще в 14му, а ікспєрди кричали, що СГД то гівно)))
     
  23. sergey_mp

    sergey_mp Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    973
    Location:
    Украина
    СВД может быть как нормальной винтовкой, так и гомном. Для того, чтобы она стреляла более менее нормально, 1-2 минуты, нужны:
    1. Винтовка со стволом нормального качества
    2. Патроны хорошего качества
    3. Стрелок, который будет однообразно ставить винтовку, так как при разных вкладках и разных упорах невывешенное цевье давит на ствол по разному, и прилетать будет может и кучно, но не в центр мишени. И это отдельная проблема, с которой тяжело бороться.

    В итоге, если все это соблюсти, можно попадать на 600-700 метров в грудную. Но этого же можно гораздо легче достичь с ар10 в 308.
     
    Yuber and Hamer2109 like this.
  24. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Покажите мне бронебойный патрон на Арку 308.
    А лучше бронебойно-зажигательный.

    лучшая снайперская винтовка- 125 мм пушка танка (с)
     
  25. sergey_mp

    sergey_mp Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    973
    Location:
    Украина
    А смысл в бронебойно зажигательном патроне, если он не попадет в цель? Но да, если попал, то на средней дистанции при попадании в плиту 4 класса, он пробьет. А если 308 попадет не в плиту, а в любое другое место?
     
    Yuber likes this.
  26. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,504
    Location:
    Україна
    ви би спитали кацапський спецназ гру- нащо їм були в кулеметах снайперські вольфрамові 7,62х54, коли 27го вони у Харків заскочили.