Недостатки автомата Калашникова

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Алексей Лопух, 15 січ 2015.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Ось авторитетна думка з цього питання Тараса Олійника:

    ...якщо коротко - щодо стволів і моїх власних вподобань:
    * Для військової автоматичної зброї - я за хромовані стволи та патронники.
    * Для військової високоточної зброї - я за нержу. З нею простіше в полях.
    * Для цивільних дробовиків - я за хромовані стволи.
    * Для цивільної самозарядної зброї - я за карбонітрування. Це дешевше і простіше, аніж хром, при тому досить ефективне, якщо якісно зроблене.
    * Для цивільних болтовиків/високоточки - прості чорні стволи із гуд інаф, але треба доглядати. Нержавійка простіша в плані догляду, от тіки дорожча. А от нітрування для болтовиків/високоточки чомусь не роблять, і я маю певні підозри, чому.
     
    E.Sibert та berger2000 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 50 шт.)
      Латунна гільза 9×18(Макаров).Виробники:"Мesko",S&B,"Maxx Tech","Форт&qu...
      140 грн.
    2. (в наявності 96 шт.)
      Латунна нікелірована гільза 38 Special+. Мита,декапсюльована,обжата.
      100 грн.
    3. Коробки від різних патронів 223/5.56 + підставки. В лот входять всі коробки (24шт) та підставки (4шт...
      32 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Продам гильзы 9х21 в лоте 100шт..Фирмы GFL Гильза латунь под капсюль "боксер" Полигон, одн...
      100 грн.
    5. Гільзи Fiocchi нові 25 Auto (6.35 browning), 100шт
      1500 грн.
  3. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Ангола
    При всій повазі до Тараса- маячня повна.
    Хром це пережиток поганого минулого.
    Заявляю як майстер зброяр з карбонітрованими стволами на власних ПКМ та 300 WimMag
    Про хром на гладкостволах взагалі ржака.
    Mossberg 930 угарає.
     
    Петр Сидоров подобається це.
  4. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    А где делают стволы к ПКМ без хрома?
     
    Віталій Украінець та Yuber подобається це.
  5. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Ангола
    Сейчас нигде. хуже ж не стало. Можно поржать.
    А так Сумы делали. Но это никому нах не нужно было.
    Злочинна влада, блаблабла, минометы Пашинского убивают, пулеметы КМ-7,62 говно...

    ну теперь нет никаких и ничего.
    Хотя те КМ шо я видел последние полгода- форменная диверсия и тотальный треш.
     
    Петр Сидоров, семен семеныч та Hamer2109 подобається це.
  6. maksim2020

    maksim2020 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Sunshine State
    Colt в курсі?
     
    Garmur, Віталій Украінець, Yuber та ще 1-му подобається це.
  7. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    На армейском оружии наиболее важным является коррозионная стойкость. Мне доводилось участвовать в подборе большущих партий (несколько десятков тысяч) покупаемых немецких Маузеров К90к, после капремонта конца 40-х хранившихся в идеальных условиях. Почти 95% стволов имели глубокие раковины на поверхности канала ствола. Это при том, что дисциплинированные немцы за своим оружием следили, но как уследить, сидя неделями под обстрелами или ведя изнурительные бои в длительном наступлении?
    Раковины - это не просто внешний вид. Скорость истечения пороховых газов обычно составляет около 20.000 м/с. Прорвавшись через раковину в предпульное пространство, они изменяют баллистику пули, нарушая её нормальное движение.
    Хромированные стволы АКМ со следами коррозии, не говоря уже про раковины, попадались крайне редко.
    Я не сталкивался с результатами исследований коррозионной стойкости карбонитрированных покрытий, поэтому спорить не берусь. Если у Вас такие данные есть - интересно было бы узнать.
     
    Zoroo, Mad Max Subaru, Hamer2109 та 6 іншим подобається це.
  8. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Ангола
    Вообщето не только Colt вкурсе.
    Технология не вчера родилась.
    Вы даже не представляете сколько стволья карбонитрируется.
    Но все ж хотят хром... хром это надежность(с)
    Ну нате хром. С вас 100$.
    По поводу корозийной стойкости карбонитрирования- я проводил эксперимент.
    Отстреляв штук 40 патронов я просто оставил винтовку в сыром помещении и раз в неделю проверял ее.
    Через неск месяцев решил почистить "ржавчину погонять"
    А ее небыло.
    Вороненая ствольная немного пошла рыжиками, а стволу хоть бы шо.
    Ну и медь на 64 HRC не держится.
    2 патрона на порошке с CFE и канал чистый.
    Так шо я забил на чистку ствола вообще. У покемона токо газцилиндр чищу.
     
    Петр Сидоров та sergey_mp подобається це.
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    ти ще забув про 308 мій - їх же за один заход з твоїм 300м карбонітрували)))
    так і є 3 місяці гвинтівка чищена лежала без руху - нема в стволі навіть натяку на іржу.
     
  10. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    це Ви могли лише у Парасковіївці зробити, в тій самій шахті, кадри з котрої орки днями показали )))
    Але Ви не сказали, що у той склад вся та зброя потрапила вже після війни, стволи їм ніхто не міняв.
    Взагалі на тій зброї яник нормально наварився - 3 борта Іл-76 німецької зброї 2СВ вивезли звідти по ціні чермету, а продали нормально в Європі і США.
     
    Hamer2109 подобається це.
  11. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Конечно, те Маузеры - это оружие прошедшее фронт. В-основном собранное у сдавшихся в плен, подобранное трофейщиками в разбитых окопах спустя недели после освобождения и грудой лежавшее на открытых эвакоплощадках в ожидании, когда увезут в тыл. Но это еще один пример, для чего у армейского оружия нужно хромирование.
    И еще, мое наблюдение: у наших трехлинеек состояние поверхности каналов стволов в общей массе было лучше, раковины встречались в разы реже, хотя они тоже прошли такой-же фронт (слышал от рабочего, что в 40-х винтовки, в ожидании ремонта, подолгу лежали штабелями на траве. Полагалось на деревянных подкладках и накрытые брезентом, но ни того ни другого не хватало. Однажды наскочил какой-то грозный начальник, который вполне мог пересажать за вредительство, так за ночь "нарушение устранили": стволы закопали, а громоздкую ложу спалили в котельной оксидировки).
     
    Останнє редагування: 9 тра 2023
    StrelokPS подобається це.
  12. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    снайперська моська - легенда-міф. Мав змогу відстріляти 4шт нульсові з рідними ПУ... лише одна дала 1хв. решта сіяли в межах 2хв. Стріляв 7н1 1979р - дуже чудові набої по стабільності швидковсті були. АВЛ ними била просто в 1 дірку.
    Протяжка калібрів по стволу показала, що в 3х з 4х стволів стволи горбаті мов ланцюг сарделок - нерівномірний рух калібру. Одна лише мала ствол без претензій - ото вона і стріляла у 1хв. Вобщім черговий радянський міф про гівно.
    Хром потрібен лише на гарматах і кулеметах, там де високий темп стрільби і розход БК. В решті випадків карбонітрації вистачає за очі, а ствол з нею від початку якісніший виходить.
    Якщо ствол гівно, то і хром не допоможе.
     
    Yuber та StrelokPS подобається це.
  13. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Мосинок, действительно снайперских, сейчас найти проблематично. Те, что были выпущены в 30-40-е годы имеют такой настрел, да и за десятилетия эксплуатации получили сложный изгиб ствола (производить правку сейчас мало кто умеет), что на снайперскую уже и не тянут. Тем более, что они специально, отдельно от обычных 1891/30, и не выпускались - выбирались те образцы, у которых ствол получше, прикручивали основание кронштейна да приваривали к затвору рукоятку другой формы.
     
    Zoroo та StrelokPS подобається це.
  14. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    А немецкие, американские, любые другие массовые снайперки тех времен были лучше или на таком же уровне?
     
  15. Коронаминус

    Коронаминус Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    UA
    Ви ще про свд згадайте:)
     
  16. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    не можу сказати - не довелось робити аналогічних дослідів
     
  17. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Немецкие были практически такими же - отобранные серийные, у которых ствол получше. Отличие - предохранитель с увеличенным хвостом (чтобы удобнее было работать под окулярной частью прицела) и сетчатая насечка затыльника приклада.
    Преимущества над нашими 1891/30:
    - в полтора раза мощнее патрон, делающий пулю устойчивее в полете,
    - прицелы Карл Цейсс с более точной механикой и фокусной настройкой - для винтовок 1939-40 гг.,
    Недостатки:
    - их было значительно меньше,
    - прицелы Карл Цейсс громоздки. Позже пошли более компактные ZF-41 (на черно-белой картинке), но там оптика попроще
    (на цветном фото приклад австрийского образца - они снайперские не выпускали)
     

    Images:

    98k+ZF41.JPG
    110217 (1).JPG
    Останнє редагування: 9 тра 2023
    Zoroo подобається це.
  18. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Те что вы говорите позднее, не совсем снайперскими были. Они скорее по нынешней концепции марксмена шли.

    а вообще я выше написал лишь к тому что плюс минус в одно время один и тот же продукт у всех приблизительно одинаков. На сейчас оно Ховно, но на свою эпоху было обычным.
     
    yuriy762 подобається це.
  19. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    3 моа!
    но ховно Мосинка с 2 моа. Почему? А тому що радянське, а нам зараз зомбоящик каже що все радянське було хівном.
    Точно так же и за калаш в сравнении с арками.
     
    ak1993, Артем1990, эрнест та ще 1-му подобається це.
  20. Артем1990

    Артем1990 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    189
    Адреса:
    Полтавська область
    Оу е!
    Значит нас как минимум УЖЕ двое, которые заметили эту тенденцию.
    Я понимаю, что я просто влез и сейчас могу кучу хейта словить, но я всегда был за справедливость, честность и объективизм , а потому — соглашусь.
    Много у кого простой "калаш", например, стрелял нормально до 2014-го года. После 2014-го, группа на мишенях начала расползаться и он тупо начал стрелять "куда попало". Потом, события в стране немного поуляглись, и где-то с 2016-го, вроде как группы с "калаша" начали назад потихоньку собираться, даже в габариты ростовой мишени на 100 метрах, а ствол начал меньше греться. Но после 24-го февраля, 2022-го, всё пошло по пи*де. Качество стрельбы и надёжности АК-системы так упали, в сравнении с АР-платформой, что "цей радянський шмат лайна" можно было просто выкинуть сразу, если он у тебя есть или сдать назад в ормаг и пойти, как нормальный цивилизованный человек, купить АРку. Очень желательно — чисто американскую.
     
    Останнє редагування: 15 тра 2023
    ak1993 та Serhiygr подобається це.
  21. Артем1990

    Артем1990 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    189
    Адреса:
    Полтавська область
    Кстати, если кто не видел, то на Ютуб канале Ибиса есть отстрел СВД.
    Интересные результаты получились)
     
    Віталій Украінець та SergAF подобається це.
  22. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    Нормальні фахівці про це казали ще в 14му, а ікспєрди кричали, що СГД то гівно)))
     
    ak1993, Віталій Украінець та Mad Max Subaru подобається це.
  23. sergey_mp

    sergey_mp Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    967
    Адреса:
    Украина
    СВД может быть как нормальной винтовкой, так и гомном. Для того, чтобы она стреляла более менее нормально, 1-2 минуты, нужны:
    1. Винтовка со стволом нормального качества
    2. Патроны хорошего качества
    3. Стрелок, который будет однообразно ставить винтовку, так как при разных вкладках и разных упорах невывешенное цевье давит на ствол по разному, и прилетать будет может и кучно, но не в центр мишени. И это отдельная проблема, с которой тяжело бороться.

    В итоге, если все это соблюсти, можно попадать на 600-700 метров в грудную. Но этого же можно гораздо легче достичь с ар10 в 308.
     
    Yuber та Hamer2109 подобається це.
  24. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Ангола
    Покажите мне бронебойный патрон на Арку 308.
    А лучше бронебойно-зажигательный.

    лучшая снайперская винтовка- 125 мм пушка танка (с)
     
    rumun, Puaro та Петр Сидоров подобається це.
  25. sergey_mp

    sergey_mp Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    967
    Адреса:
    Украина
    А смысл в бронебойно зажигательном патроне, если он не попадет в цель? Но да, если попал, то на средней дистанции при попадании в плиту 4 класса, он пробьет. А если 308 попадет не в плиту, а в любое другое место?
     
    Yuber подобається це.
  26. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    ви би спитали кацапський спецназ гру- нащо їм були в кулеметах снайперські вольфрамові 7,62х54, коли 27го вони у Харків заскочили.