Днепропетровск (фото) в войну

Ск. за все дата/час фото - вдень 25.08.1941р. Задимлення на підірваному зранку Амурському мосту.

 

Если правильно помню то в парке «Калинина» остатки переносили в Германию.Хотя я могу и путать.Там возле кафешки проводились расскопки,могила как раз под летней площядкой была.Помню это тогда еще на паре сайтов информация мелькала.Но захоронение было медицинское,из вещей ток жетоны были

 

Друзья,хотел спросить.Понимаю что книга не относиться к фотографиям,но все же.Может кто знает где скачать или у кого то даже есть в електроном виде книга Леоніда Безуглого : Ломівський плацдарм ?

 

Леонід Микитович видав "Ломівський плацдарм" в 2011 році, а в 2018 році було видання друге (уточнене і доповнене). В 2020 році вийшла його книга " Коли падали зорі в Дніпро (1941-1945) Єлизавето-Кам"янка, Ломівка, Березанівка". В електронному вигляді навряд чи є ці книги, але якщо звернутися до автора і в нього залишився (якщо) екземпляр, то напевно можна домовитись. Леонід Микитович добра і чуйна людина.

 

На жаль, цікавився електронним варіантом також, проте безрезультатно

 

Німці - на збірне кладовище у Харкові. Італійці - додому.

 

Железнодорожная станция Днепропетровск во время оккупации

 

На Мануйловском проспекте в Днепре начались раскопки немецкого кладбища
https://gorod.dp.ua/news/215276
https://gorod.dp.ua/news/218666

К обсуждению вопроса истории этого кладбища живо подключились жители Днепра.

Вот о чем пишет Станислав Иблисьев:

«При отступлении Вермахт забирал свои кладбища при малейшей возможности. Сейчас захоронений там точно нет. Аналогичная ситуация в Сурско- Литовском - было порядка 20 могил дивизии ГросДоййчланд по 41-ому году. При отступлении вывезли. Практика эвакуации останков была плановой. Если кого не вывозили - то только по причине отсутствия такой возможности».

Ему возражает Владимир Усенко:

«Вермахт практиковал вывоз останков своих солдат только в 41 и 42 году. Вывозили с сел в ближайшие районные центры и крупные города. Нижнеднепровск центр района - отсюда в период войны не вывозили. Возможно, особо отличившихся, и то мало вероятно. Вспомните парк живых и мертвых (парк Калинина), там были захоронены не только солдаты, но и высший офицерский состав вермахта и итальянские солдаты и 7 генералов. В 1997 году принимал участие в "подъеме" итальянцев для отправки на родину в семейные склепы. Было 7 генералов,3 капелана и свыше 366 солдат и офицеров. Данное кладбище было сборным. Были погибшие в Криничанском районе и в районе с. Знаменовка. Погибшие после с. Знаменовка хоронились в Павлограде. В Днепре хоронились и госпитальные».

 

Дивізії ГросДоййчланд по 41-ому році, в даному районі не могло бути, її не було на на Дніпропетровському плацдармі (тет-де-поні). Мова може йти про підрозділи полка сс "Вестланд" дивізії "Вікінг". В той час, коли "Нордланд" і "Германія" вели бої в Кам"янському (Дніпродзержинськ), саме "Вестланд" був в районі, умовно кажучи, Сурско-Литовського. Свої дії він проводив разом з 60-ю мотодивізією (60. Infanterie-Division (mot.)). Довелось бачити світлину кладовища датованого 21.08.41р (Nowossjolka) десь могил до 40, а може трішки більше. На передньому плані чітко було видно тільки могили 60. Infanterie-Division. В подальшому, на мою думку, напевно вони могли бути перенесені німцями, в Дніпропетровськ (парк Калініна). Для цього є всі передумови.

 

По кладовищу на території 9-ї лікарні поставили крапку. Представники Союзу Народної Памяті Німеччини провели роботи. В ході пошуку виявили пусті могили. Німці перенесли поховання.

 

Згоден з тим, що саме по кладовищу 9-ї лікарні поставлена крапка.
Але...
Може і не в тему фото, але декілька роздумів.
Питання залишилися. Скажімо, коли німці перенесли поховання? В парк Калініна під час війни, чи може вже в 90-х роках на збірне кладовище в Харкові? Якщо в Харків, то має бути документ на проведення робіт міської ради або районної. Якщо під час війни, то це теж дуже цікаво, так як це пласт історії Дніпра і не тільки Дніпра. Ця тема зачіпає дивізійні кладовища, що може виводити на перебіг бойових подій в певних відрізках часу війни. До прикладу, в парку Калініна було дивізійне кладовище 60. Infanterie-Division (mot.), був свій участок Вікінгів і італійців. В багатьох випадках це не були первинні захоронення, а вже переноси. Тоді цікаві переноси звідки?. (Звідки?) - цікаве для відстеження подій на цих місцях. Доречі, на світлинах по 9-й лікарні видно вказівник, що це кладовище 108 полку 198 дивізії. Можливо вказівник, що це дивізійне кладовище всієї 198 дивізії не попав в кадр, але світлина по захороненням (довелось бачити) 305 полку, не відповідає місцевості біля лікарні (може бути не той ракурс). Напевно повну крапку можна поставити, коли буде німецький документ (звіт). Або часів війни, або пострадянського часу.

 

Існує велика вірогідність, що більш дрібні ділянки німецьких поховань на території міста/області були перенесені на Фабричне кладовище. Є пару пунктів: 1. В обговоренні по 9-ї лікарні наведено інформацію, що 4 німців значаться похованими на збірному кладовищі в Харкові. Туди вони могли потрапити тільки після ексгумації в парку “Живих та мертвих” у 1997-21рр. Тобто велика імовірність переносу з місця тимчасового поховання у період 1941-43рр. Достеменної інформації про переноси могил під час окупації немає. Але є цікавий документ (це п.2): https://wwii.germandocsinrussia.org...t-1942-g-aprel-1944-g#page/1/mode/grid/zoom/1
Німці облаштовували “збірні пункти для поховання загинувших військовослужбовців вермахту з наступним облаштуванням військових кладовищ”. Таким місцем цілком могло стати “збірне кладовище” на території сучасного парку “Пам’яті та примирення”. А перенос до Харкова, то вже 1990ті рр

 

Цікаво було би прочитати переклад перших двох сторінок цього документу.
На конкретні питання по конкретному місцю поховання відповідь не знайдемо, але для розуміння, як повинно було відбуватись і т.інш, цілком можливо.

 

Рома, не знаю шо они там "виявилы" и как, но я сегодня ехал мимо и заехал сам посмотреть. Место и направление съемки быстро нашел благодаря последней фото , где видно три здания.

1. Справа с колонами, это поликлиника, но не фасад, а правое крыло, 2 этажа.
2. Слева двухэтажное здание, сейчас руины за забором.
3. Между ними 3-х этажная полукруглая пристройка поликлиники.

Там, где приблизительно место могил, я никаких раскопок не увидел. Это центральная клумба, боковые клумбы, асфальтовые дорожки и трава под деревьями. Видно где копали в одном месте, но это совсем не там.

 

1. здание с колонами
2. два здания, между ними за деревьями не видно третьего
3. полукруглое здание, которое не видно между двумя первыми.

 

Сергій! Ось тут є: 1 - Будинок з колонами. 2 - Паркан з листів металопрофілю. 3 - Шурф.

 

Это боковое крыло со стороны дороги, того там и забор. У этого здания колоны с трех сторон, левая и правая пристройки одинаковые с виду. На фото немцев другая сторона во двор больницы.

 

Рома, я этот шурф видел и нарисовал на карте. Но он не там где надо!!!!

 

С этого места не будет выглядывать полукруглое трехэтажное здание. Не тот совсем угол. Там 4 ряда могил всего, это 10-12 метров шириной полоска.

 

Здание полукруглое № 3 не видно будет

 

Саме так. Це фото постив, коли ще встановлювали місце.
______________


Сергій, та зрозуміло все. Стосовно як і де копали, х.з. необовязково все перекопувати котлованами. Десь заклали шурф, десь могли зі щупом пройтись. Це вже до виконавців.

Хочеш доказати, що німці там ще лежать чи як? Тоді поясни, чому імена з хрестів на фото значаться похованими на збірному кладовищі в Харкові.

 

Я хочу сказать, что увидел сегодня во дворе больницы только один раскоп, как раз тот, который есть в ролике новостей. Обошел весь двор 3 раза, но других недельных раскопов не увидел. Но имеющийся раскоп никаким боком не подходит под фото немцев. И ты более правильно указал раньше тоже место, но оно не накладывается на место раскопа. Копали там где могил не было - вот то, что я хотел сказать.

 

Зрозуміло. Дивись, ти все вірно говориш, про німецькі фото і про прив'язку могил. Але, хто сказав, що були тільки ці могили? А інших на території лікарні не було взагалі? Ситуація цілком могла бути в динаміці. Могли бути інші ділянки з могилами. Маємо коментар, що "... в ході пошуку виявили пусті могили...". Якщо вони пусті, значить був перенос.

пс хочеться вірити в те, що представники Союзу Народної Памяті Німеччини сумлінно відпрацювали питання... можливо у них були інші, додаткові документи, інформація...

 

Рома, я не копатель, но не могу понять как выявить "пустую могилу" если копать не там где она была? Я помню историю как искали по фото воронку с останками РККА в Брестской крепости и перекопали пару гектаров пока нашли. Тут же прокопали в удобном месте где и трава не растет 3 метра, сняли ролик и отчитались. По мне если там и есть немцы, то пусть лежат дальше под асфальтом)))))))))))))))))

 

Потрібна відповідь, звідки був перенос до Харкова? По логіці речей, перенос з парку Калініна. Це напевно сама проста відповідь. Але, якщо взяти до уваги розміри парку і всі можливі переноси до нього, то тут напевно теж виникнуть питання. Тільки італійців було за 350 чоловік. Плюс дивізійне кладовище 60 мот див. плюс Вікінги, плюс госпітальні, плюс громадянське кладовище і деякі інші складові. Напевно треба глянути аєрофото по парку Калініна і взяти до уваги стандарти які вказані в документі, шо виклав Рома. Напевно, це під силу саме місцевому досліднику, щоб зорієнтуватися по сьогоденню.
І ще така дрібничка, що не всі ті хто проглядаються по фото, захоронені в рядах в Харкові. В деяких вказано, що вони занесені в книгу пам"яті кладовища, а деякі зовсім відсутні (є вірогідність похибки на те, що ці дані не з офіційного джерела).