Муки выбора бюджетной AR-системы

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von Zhmendos, 21. Aug. 2016.

  1. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Beiträge:
    137
    За набої я не говорив :) тай якщо і так то абсолютно однаково чи полетить 5.56 нато з цівильної ar15 чи з військової m4a1 при рівних довжинах ствола і твісту результат буде той самий
     
    HATE EDGE, a_nakoy und Yuber gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Приціл коліматорний Primary Arms SLX MD-25 ACSS CQB + магніфер Primary Arms GLX 6x. Майже не викорис...
      21500 грн.
    2. ПОСП 6х42 / ПОСП 8х42 Видимое увеличение, крат 6 / 8 Угловое поле оптической системы, град 4 / 3 Све...
      6000 грн.
    3. Прибор в рабочем состоянии был получен как трофей , на кронштейне есть отверстие от осколка (На рабо...
      30000 грн.
    4. База монтажна CCOP під поворотні кільця Для Mauser 98K Сталь Комплект на фото Заміри по запитанню Мо...
      1300 грн.
    5. ИК-осветитель, практически не использовался, рабочее отличное состояние. Снят с цифрового прицела А...
      3800 грн.
  3. c0les0

    c0les0 Oberschütze

    Beiträge:
    27
    Ort:
    Київ
    виходячи з того, що власник війскової m4 буде мати військові набої під неї, енергія таки ж зміниться)
     
  4. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Beiträge:
    137
    Виходячи з ситуації в країні набої 5.56 нато дістати не тяжко і для власників цивільних ar15 , особливо коли зброя відправляється з власником на службу
     
    Dimitros gefällt das.
  5. 312146

    312146 Gefreiter

    Beiträge:
    42
    Ort:
    Тернопіль
    Свою AR-15 я купував для стрільби на полігоні і не більше. Тому і написав, що без різниці яка там пробивна здатність кулі. Хотілось би стріляти частіше та краще, але вартість набоїв не дозволяє цього :)
     
  6. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Я думаю, вся справа в набої. Пробиватиме і той, і інший. Або не пробиватиме так само. Залежить від маси снаряду і заряду. А також типу кулі.
     
  7. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Beiträge:
    2.279
    Ort:
    UA
    Зазвичай швидкість та енергія, що обіцяє виробник набоїв, значно більше, ніж воно є зі зброї. Бо виробник стріляє з якихось балістичних стволів 600+ мм. Та ще й в якихось своїх умовах, які можуть суттєво відрізняється від реальних.
    Все як з росходом палива в авто, що обіцяє виробник.
    Ті самі ggg 55грейн обіцяють більше 1000 мс та більше 1800 дж. В реальності з 20" менше. Десь 1700 дж.
    Ну і 308 147 gr часто обіцяють щось 840 мс та 3350 дж. А по факту ближче до 810 мс та 3200 дж.
     
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Тоді чому один пробиває, інший ні, при однаковій енергії та однаковому типу куль?
    Тільки про швидкість не треба, бо вона вже врахована в показниках кінетичної енергії і приведена до питомих значень, які й треба порівнювати між собою. З пов.
     
    a_nakoy gefällt das.
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Beiträge:
    2.279
    Ort:
    UA
    З чого ви взагалі вирішили, що про швидкість не треба? Бо ви не розумієте, як це працює і не бажаєте розуміти?
    Бо в цьому випадку саме через неї і пробиває.
    Крім енергії в реальному світі є ще процеси в середовищах та тілах. Які при різних швидкостях працюють по різному. Причому по різному як в одних тілах, так і по різному в різних тілах.
    Наприклад, незначні прегради тими самими набоями можуть спочатку погано пробиватися (з дуже короткого ствола) а потім добре пробиватися на низьких швидкостях (з менш короткого ствола або трохи меншої відстані) потім гірше на більшій швидкості (з більш довгого ствола або з короткої відстані).
    Тому що спочатку не вистачало енергії, потім вистачало, а далі, через дуже велику швидкість сильно руйнувалася куля та була не здатна на глибше проникнення.
    Метали взагалі при швидкостях близьких до 1000 м/с інакше реагують на зіткнення. І пробиття йде через втрату опору пластини. Вибиває металеву пробку. А якщо швидкість ще підняти, то метал починає вести себе як скло.
     
    Ophop, VEBERr, capt.A.Smollet und 6 anderen gefällt das.
  10. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Beiträge:
    2.279
    Ort:
    UA
    Ось дуже простий приклад, як змінюється пробиття деяких перешкод при зміні швидкості кулі
     
    =Chii=, .338 und Yuber gefällt das.
  11. a_nakoy

    a_nakoy Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Beiträge:
    172
    Ort:
    West
    Спочатку також про це подумав, але можливо річ у тому що ця енергія передається за різний проміжок часу!?:oops:
     
  12. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    71
    Beiträge:
    1.172
    Цікаво... ніколи над таким не задумувався
     
  13. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Beiträge:
    137
    Так , як вже змішали грішне з правидним доповню… швидкість грає дуже важливу роль у проникності , але ще більшу роль грає форма кулі і матеріал з якого вона виготовлена , і ось тут можна починати нову тему про тип куль ( експансивні , тупокінечні , з зміщеним центром ваги , мягкі , напівоболочку і т.д ) … P.S в суботу проведу експеримент для 223 і 308 калібрів з 18 дюймових стволів і 223 з 12.5 дюйма по плитах 3 і 4 класу , і викладу результати , хоча і догадуюсь , що з цього вийде майже рік тому те , що не пробивав 7.62х54 спокійно проламувалося 223 з відстані у 30 метрів
     
    F_R_A_G, Dacenko-80 und Yuber gefällt das.
  14. Titushka

    Titushka Feldwebel

    Beiträge:
    440
    Ort:
    Україна
    Всім добра.
    Хто що може сказати про такий інструмент, можливо вже користується. IMG_20230125_095143.jpg
     
  15. bradolfpitler

    bradolfpitler Stabsgefreiter

    Beiträge:
    184
    Ort:
    Київ
    Тримав в руках це нещастя. Якість обробки металу на самому низькому рівні із всього шо я бачив. Чорний ствол без карбонітрації (це те шо мені заявив працівник Ствола).

    Якшо вже хочете зекономити - купіть ДБ15, така моя думка.
     
    Yuber und Z@noZ@ gefällt das.
  16. KROS81

    KROS81 Oberschütze

    Beiträge:
    63
    Ort:
    харьков
    Вітаю! Подскажите через , приблизительно , сколько выстрелов меняются газовые кольца на ар 10 ?
     
  17. bradolfpitler

    bradolfpitler Stabsgefreiter

    Beiträge:
    184
    Ort:
    Київ
    Поставте вертикально затворну групу з відтягнутою личинкою на плоску поверхню личинкою донизу. Якшо затворна рама впала під власною вагою і личинка провернулась то кільця пора міняти.
     
    Slash_19, Yuber und KROS81 gefällt das.
  18. trainee

    trainee Hauptmann

    Beiträge:
    2.417
    Ort:
    Land of Living Skies
    20230128_070147.jpg
    Зібрану затворну групу перевертають затвором донизу у повітрі. Якщо затвор тримається у рамі -все ок.
    Не треба нікуди ставити. В мене на новой гвинтівці з магазину не тримала, повільно сповзала, якщо ставити на стіл. І це не поодинокий випадок.
    Найнадійніший індикатор зносу кілець-неперезаряд (short stroking)
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Jan. 2023
  19. Dimitros

    Dimitros Stabsgefreiter

    Beiträge:
    142
    Ort:
    Київ
    А у мене навпаки! З радістю взяв би 18"-20", ще й не з "олівцевим" контуром, + оптику lpvo ту шо побільше. Так само по АК, краще рпк-ху візьму, ніж звичайну ака-ху, та сошки спиляю і буде добре на 500+м робити. Бо я шось не бачив пострілянтів стоячі(!) з рук(!) багато на 50-100-150м. Ми обговорюємо бойове застосування не зовсім бойової зброї, а не полігон/пострілухи/треньки.
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. Feb. 2023
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Я був відверто здивований, побачивши в Мережі інформацію щодо того, скільки власної нарізної "мисливської" зброї використовують наші захисники на передку! Головний аргумент: кращих результатів можна досягти з тієї зброї, до якої звик і пристосувався.
     
    capt.A.Smollet gefällt das.
  21. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Beiträge:
    137
    А можна десь побачити таку інформацію ? Дуже зацікавило
     
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Тижні два-три тому бачив. Зараз не згадаю точно, де саме. Треба пошукати.
     
    Romi4762 gefällt das.
  23. Zario

    Zario Oberschütze

    Beiträge:
    28
    Ort:
    Kyiv
    Я шульга. Теж думав над вибором. Взяв Спрінгфілд Віктор. Аргументи - запобіжник для лівші сток, довга цівка з м-лок. Зручне пістолетне руків'я зі зменшеним кутом нахилу (це індивідуально), УСМ сток - полегшений, сток шикарнючий дтк. (наявність прицільних механів не розглядав як перевагу, але але). Настріл вже близько 300 патронів. Стріляв GGG легкими, та NATO - абсолютно немає різниці, тобто автоматика відпрацьовує в обох випадках. За пісумком вищенаведеного, мені не знадобилось якогось особливого напілінгу цього весла під себе. Покупкою більш ніж задоволений. Результат на світлині.

    ПС: Якщо б не стояло питання ціни - взяв би Едж. Не потягнув за ціною.
     

    Images:

    photo_2023-01-29_12-21-36.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 9. Feb. 2023
    trainee gefällt das.
  24. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    71
    Beiträge:
    1.172
    Може не зовсім зручне питання. Я не для того щоб випендритись, але просто цікаво: як поєднується ремінь одноточка і оптика+сошки. Перше це щось більш тактичне - вскинув і вистрелив. Друге - це виважений постріл, з тривалим прцілюванням, часто лежачи (або сидячи). Як саме відбувається процес тренування в такій комплектації?
     
    Yuber gefällt das.
  25. trainee

    trainee Hauptmann

    Beiträge:
    2.417
    Ort:
    Land of Living Skies
    Сорі, звісно запитання не мені, але ця одноточка легкім рухом руки перетворюється на двоточку (див на цівку біля сошок) :beer:
     
  26. PhoenixSVT

    PhoenixSVT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    63
      проданные:
    207
    Beiträge:
    669
    Ort:
    Україна
    Інформація стосовно чого саме? Багато снайперської зброї - фактично особиста зброя стрільців на документах як мисливська (куплена самотужки або спонсорами на конкретну людину). Багато АР15 та АР308, теж особистих, беруть як гвинтівки підтримки. Загалом, це звичайна практика
     
    a_nakoy, bradolfpitler und Yuber gefällt das.