Ракетница или обрез?

Discussion in 'Що це таке?' started by Yuber, Apr 18, 2019.

  1. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Да это все читали, что на Ижевске. Но документального подтверждения этому нет. И где фото, хоть одного спортсмена с ним? Я видел копанный с позиций 43 года и известное фото у бойца. А вот у спортсменов нету. И в вашей скопированной статье, говорится что их сделали достаточное количество, но их по факту единицы. Наган-Смирнский, есть фото патента и много фото. А Берсенева всего несколько фото.
     
  2. Интересные лоты

    1. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
    2. Виделка в старослов'я́нськиму стилі " Бог Перун" посрібнення
      1750 грн.
    3. "Московії"Кінець 18ст.початок 19ст. Метал кований дуже кріпкий. Помито водою,змазано масти...
      550 грн.
    4. Франція кінця 19 початок 20 століття. Висота - 18 см. Донце пляшки - 6 см. Оригінальна пляшка мон...
      75 грн.
    5. Чавунна ступка 1914-16 років висота 11см,діаметр 12см
      1500 грн.
  3. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
  4. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Messages:
    5,312
    Location:
    Лінія Арпада
    СКА ніхто не відміняв...
     
  5. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Всмысле?
     
  6. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Messages:
    5,312
    Location:
    Лінія Арпада
    Військові спортсмени.А чому НІ ? А СКА-спортивний клуб армії.:eek::beer::beer:
     
  7. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Потому, что это фото когда-то также обсуждали. И многие пришли к выводу, что фото сделано в 50 годах, при ликвидации УПА на западе. Что ещё один гвоздь, в крышку гроба, что это заводское изделие.
     
  8. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Но если это и спортсмены, то почему оружие только у одного? Вообщем не вяжется с тем, что это спортивный образец оружия.
     
  9. Хейль

    Хейль General-major

    Messages:
    6,257
    Location:
    Україна
    Куди тоді поділися їх погони!?
     
  10. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Посмотрите на старые фото с ликвидаций. У многих знаки различия вообще отсутствуют. Это в кино навязан образ: Чёрного плаща и формы с погонами и звёздами. А по факту, НКВД и бойцы мало чем отличались от партизан.
     
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,837
    Location:
    Україна
    Доброго!
    Фото довоенное 100%. У них гимнастерки образца 1935 года, петлицы даже не полевые, которые ввели в 1941. Относительно пистолета Береснева: "Пистолет Береснева - скорее театральная бутафория, чем целевое оружие" (цитата из этой книжки:))
    nu-3-4-nun-nn-3-4-un.jpg
    2323.png
     
    Last edited: Dec 3, 2022
  12. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    А где же изображение самого чуда Берсенева? Мы с вами можем долго спорить, но промышленным образцом, который стоит наряду со Смирнским его не назвать.

    Также интересно написано о пистолете Соловьёва, полукустарно изготовлено. Что мы видим как раз в Берсеньеве.
     
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,837
    Location:
    Україна
    Я думаю, правильное написание все-таки Береснев:), в книжке, похоже, опечатка.
    Об авторе изобретения Иване Ивановиче Бересневе известно немного. Этот изобретатель-самородок родился в 1883 году в рабочей семье. Начинал токарем. В 1918 году сражался у Колчака. В 1921 году вернулся на завод. Участвовал в создании ружей, мотоциклов и станков. Сверлильные станки конструкции Береснева выпускались с 1924 по 1928 год. Наиболее известная его конструкция — однозарядный пистолет-«переломка» под патрон .22 кольцевого воспламенения, ставший одним из первых образцов спортивного оружия в СССР. В конце 20-х годов Иван Иванович числился инструктором подотдела новых установок мастерской №32, занимавшейся ружьём ИЖ-5. Последние сведения о И.И. Бересневе относятся к 1940 году.
    Опять таки, по моему мнению, пистолет Береснева предназначался для первоначального обучения целевой стрельбе, не для армии, а для Осоавиахима, созданного в том же 1927 году, и должен изначально быть максимально дешевым, нечто вроде советского монтекристо:), потому за основу для удешевления и был взят сигнальный пистолет. Сколько всего пистолетов было выпущено, я не нашел, но понятно, что мелкой серией, судя по номерам на известных изделиях из музея завода (№ МТ-073 и №255)
     
    Last edited: Dec 3, 2022
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    При этом, там же написано, что пистолет Береснева - один из двух моделей советских малокалиберных пистолетов, "осуществленных промышленно"! Т.е., имевших серийный выпуск. Относительно массовости этого выпуска говорить не будем, за не имением информации.
    Относительно "бутафории" и "целевого оружия", позволю себе не согласиться с автором! Все зависит от назначения пистолета. В данном случае, речь идет о дешевом пистолете для начального обучения. Именно этой цели пистолет Береснева прекрасно отвечал, т.е., по-сути, он был целевым оружием.
    С таким же успехом "бутафорией" можно назвать пружинную пневматическую винтовку, ведь она так же переламывается при перезарядке, как и пистолет Береснева. При этом, со своим целлевым заданием - обучением стрельбе, она прекрасно справляется!
     
    Last edited: Dec 4, 2022
    \Lisovik/ and Bangalor like this.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Чтобы "наряду назвать" или не назвать надо знать цифры на ряду. Их мы не имеем. Поэтому и называть "не наряду" не стоит!
     
    \Lisovik/ and Bangalor like this.
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,837
    Location:
    Україна
    Навскидку в интернете глянул номера. Из тех, что нашел - №364 и №491. Как выше писал - сделали малой серией. Возможно до 1000 ед. но тут утверждать не буду:).
    завантаження (1).jpeg 29056018_22152.jpg
     
  17. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Messages:
    5,312
    Location:
    Лінія Арпада
    Як думаєте,насічки у районі гвинта можуть бути цифрами чи знаками серії?..:confused:
    [​IMG]
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Тут є питання, чи ці номера були присвоєні власне пістолету Берсенева, чи вони належать ракетниці ОСП-30, деталі якої використовувалися у виробництві пістолета?
     
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Ракетниці так не клеймували. Схоже на виробничий знак на стадії переробки.
     
    \Lisovik/ and Bangalor like this.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Вот такой интересный огрызок ОСП-30 выкупили на ауке за 620грн:

    IMG_20221211_093341197.jpg IMG_20221211_093331529.jpg IMG_20221211_093401040.jpg IMG_20221211_093406690.jpg
     
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    БЛК, Bandera3, Bangalor and 3 others like this.
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Тут ще один цікавий екземплярчик переробленого ОСП-30 з супердовгим стволом з бандерівських схронів намалювався на аукціоні:
    https://reibert.info/lots/osp-30.1042033/
     
    Bangalor, БЛК, valerka and 2 others like this.
  23. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Только остаётся один вопрос, зачем делать было такой длинный ствол, если скорее всего, это было разовое оружие.
     
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Постачання зброї до схронів УПА, вочевидь, не було надто нав'язливими та не мало широких пропозицій. Використовували, що мали.
    Хоча, я можу погодитися з Вами, що ніша застосування такого інструменту в схронах залишається загадкою.
    Не віриться, що лісні браття не могли здобути собі звичайного пістоля, чи карабіна.
    Мені здається, що це, все ж таки, є післявоєнною творчістю, коли штатну зброю, що залишилася з війни, вже підчистили загони НКВС.
     
  25. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Просто если так подумать, с коротким стволом можно пользоватся дольше. Спрятать легче. Гильзу можно выбить гвоздем или даже выдуть. А с таким длинным стволом, я даже не представляю, как надо доставать гильзу и прятать.
     
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    На ОСП-30 є екстрактор стріляної гільзи. Доводилося бачити перероблені під 7,62мм екземпляри ракетниці, з функціонуючим екстрактором.