Ракетница или обрез?

Discussion in 'Що це таке?' started by Yuber, Apr 18, 2019.

  1. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Да это все читали, что на Ижевске. Но документального подтверждения этому нет. И где фото, хоть одного спортсмена с ним? Я видел копанный с позиций 43 года и известное фото у бойца. А вот у спортсменов нету. И в вашей скопированной статье, говорится что их сделали достаточное количество, но их по факту единицы. Наган-Смирнский, есть фото патента и много фото. А Берсенева всего несколько фото.
     
  2. Интересные лоты

    1. Карманные швейцарские часы. Производитель https://watch-movements.eu/blog/en/2018/05/27/early-watch-...
      900 грн.
    2. все на фото любые доп фото по запросу
      250 грн.
    3. 250 грн.
    4. (в наличии 20 шт.)
      Олов"яні солдатики часів ПСВ. Розфарбовані вручну! Колекційний стан! Фігуркам більше 100 років!...
      70 грн.
    5. Печатка / оттиск часів царської россії. Оригінал.
      5000 грн.
  3. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
  4. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Messages:
    5,312
    Location:
    Лінія Арпада
    СКА ніхто не відміняв...
     
  5. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Всмысле?
     
  6. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Messages:
    5,312
    Location:
    Лінія Арпада
    Військові спортсмени.А чому НІ ? А СКА-спортивний клуб армії.:eek::beer::beer:
     
  7. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Потому, что это фото когда-то также обсуждали. И многие пришли к выводу, что фото сделано в 50 годах, при ликвидации УПА на западе. Что ещё один гвоздь, в крышку гроба, что это заводское изделие.
     
  8. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Но если это и спортсмены, то почему оружие только у одного? Вообщем не вяжется с тем, что это спортивный образец оружия.
     
  9. Хейль

    Хейль General-major

    Messages:
    6,257
    Location:
    Україна
    Куди тоді поділися їх погони!?
     
  10. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Посмотрите на старые фото с ликвидаций. У многих знаки различия вообще отсутствуют. Это в кино навязан образ: Чёрного плаща и формы с погонами и звёздами. А по факту, НКВД и бойцы мало чем отличались от партизан.
     
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,837
    Location:
    Україна
    Доброго!
    Фото довоенное 100%. У них гимнастерки образца 1935 года, петлицы даже не полевые, которые ввели в 1941. Относительно пистолета Береснева: "Пистолет Береснева - скорее театральная бутафория, чем целевое оружие" (цитата из этой книжки:))
    nu-3-4-nun-nn-3-4-un.jpg
    2323.png
     
    Last edited: Dec 3, 2022
  12. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    А где же изображение самого чуда Берсенева? Мы с вами можем долго спорить, но промышленным образцом, который стоит наряду со Смирнским его не назвать.

    Также интересно написано о пистолете Соловьёва, полукустарно изготовлено. Что мы видим как раз в Берсеньеве.
     
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,837
    Location:
    Україна
    Я думаю, правильное написание все-таки Береснев:), в книжке, похоже, опечатка.
    Об авторе изобретения Иване Ивановиче Бересневе известно немного. Этот изобретатель-самородок родился в 1883 году в рабочей семье. Начинал токарем. В 1918 году сражался у Колчака. В 1921 году вернулся на завод. Участвовал в создании ружей, мотоциклов и станков. Сверлильные станки конструкции Береснева выпускались с 1924 по 1928 год. Наиболее известная его конструкция — однозарядный пистолет-«переломка» под патрон .22 кольцевого воспламенения, ставший одним из первых образцов спортивного оружия в СССР. В конце 20-х годов Иван Иванович числился инструктором подотдела новых установок мастерской №32, занимавшейся ружьём ИЖ-5. Последние сведения о И.И. Бересневе относятся к 1940 году.
    Опять таки, по моему мнению, пистолет Береснева предназначался для первоначального обучения целевой стрельбе, не для армии, а для Осоавиахима, созданного в том же 1927 году, и должен изначально быть максимально дешевым, нечто вроде советского монтекристо:), потому за основу для удешевления и был взят сигнальный пистолет. Сколько всего пистолетов было выпущено, я не нашел, но понятно, что мелкой серией, судя по номерам на известных изделиях из музея завода (№ МТ-073 и №255)
     
    Last edited: Dec 3, 2022
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    При этом, там же написано, что пистолет Береснева - один из двух моделей советских малокалиберных пистолетов, "осуществленных промышленно"! Т.е., имевших серийный выпуск. Относительно массовости этого выпуска говорить не будем, за не имением информации.
    Относительно "бутафории" и "целевого оружия", позволю себе не согласиться с автором! Все зависит от назначения пистолета. В данном случае, речь идет о дешевом пистолете для начального обучения. Именно этой цели пистолет Береснева прекрасно отвечал, т.е., по-сути, он был целевым оружием.
    С таким же успехом "бутафорией" можно назвать пружинную пневматическую винтовку, ведь она так же переламывается при перезарядке, как и пистолет Береснева. При этом, со своим целлевым заданием - обучением стрельбе, она прекрасно справляется!
     
    Last edited: Dec 4, 2022
    \Lisovik/ and Bangalor like this.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Чтобы "наряду назвать" или не назвать надо знать цифры на ряду. Их мы не имеем. Поэтому и называть "не наряду" не стоит!
     
    \Lisovik/ and Bangalor like this.
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,837
    Location:
    Україна
    Навскидку в интернете глянул номера. Из тех, что нашел - №364 и №491. Как выше писал - сделали малой серией. Возможно до 1000 ед. но тут утверждать не буду:).
    завантаження (1).jpeg 29056018_22152.jpg
     
  17. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Messages:
    5,312
    Location:
    Лінія Арпада
    Як думаєте,насічки у районі гвинта можуть бути цифрами чи знаками серії?..:confused:
    [​IMG]
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Тут є питання, чи ці номера були присвоєні власне пістолету Берсенева, чи вони належать ракетниці ОСП-30, деталі якої використовувалися у виробництві пістолета?
     
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Ракетниці так не клеймували. Схоже на виробничий знак на стадії переробки.
     
    \Lisovik/ and Bangalor like this.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Вот такой интересный огрызок ОСП-30 выкупили на ауке за 620грн:

    IMG_20221211_093341197.jpg IMG_20221211_093331529.jpg IMG_20221211_093401040.jpg IMG_20221211_093406690.jpg
     
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    БЛК, Bandera3, Bangalor and 3 others like this.
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Тут ще один цікавий екземплярчик переробленого ОСП-30 з супердовгим стволом з бандерівських схронів намалювався на аукціоні:
    https://reibert.info/lots/osp-30.1042033/
     
    Bangalor, БЛК, valerka and 2 others like this.
  23. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Только остаётся один вопрос, зачем делать было такой длинный ствол, если скорее всего, это было разовое оружие.
     
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    Постачання зброї до схронів УПА, вочевидь, не було надто нав'язливими та не мало широких пропозицій. Використовували, що мали.
    Хоча, я можу погодитися з Вами, що ніша застосування такого інструменту в схронах залишається загадкою.
    Не віриться, що лісні браття не могли здобути собі звичайного пістоля, чи карабіна.
    Мені здається, що це, все ж таки, є післявоєнною творчістю, коли штатну зброю, що залишилася з війни, вже підчистили загони НКВС.
     
  25. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Просто если так подумать, с коротким стволом можно пользоватся дольше. Спрятать легче. Гильзу можно выбить гвоздем или даже выдуть. А с таким длинным стволом, я даже не представляю, как надо доставать гильзу и прятать.
     
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,290
    Location:
    г.Днепр
    На ОСП-30 є екстрактор стріляної гільзи. Доводилося бачити перероблені під 7,62мм екземпляри ракетниці, з функціонуючим екстрактором.