Муки выбора бюджетной AR-системы

Ремы топ ?) разве что по распространённости … 700е с такими косячными стволами бывают, что мама не горюй. Когда брал болтовик, тоже хотел рем брать, но поговорив со знакомым мастером из Ибиса, узнал много интересного, по итогу взял другой фирмы.
По АР-кам, если из одной ценовой категории - идти в магазин, щупать и брать что больше понравится, мне кажется это будет правильным. В Ибисе знакомый продавец говорил, что неплохие Саважи, ДБ-ка народная арка, Витч Доктор от АдамсАрмс - из недавних, которые завезли внешне нормально смотрится, друг с ним пару раз на полигон выезжал - оассказывал, что нормальный аппарат, по сравнению с прошлой ДБ-кой.
Каждый будет хвалить свою «корову» )

 

Прошу совета опытных и знающих, попрошу без флуда и по делу, исхожу из бюджета 70к
Выбираю свою первую АР для тренировок и возможного дальнейшего использования в БД

1) Springfield Saint https://stvol.ua/ru/catalog/stv9165...d-saint-ar-15-low-cap-16-5-56-rifle/p52932570
2) Ruger 556 mpr https://stvol.ua/ru/catalog/karabin-nareznoy-ruger-ar-556-mpr-multi-purpose-rifle-kal-223rem/p6893
3) savage msr 15 https://ibis.net.ua/ua/products/details/karabin-savage-msr-15-recon-20-kal-223-rem-55645/
Заранее благодарен за дельный совет

 

Лучше поехать в магазин и подержать в руках. Первый я бы не рассматривал из-за цевья, но знаю многих которым нравится такой формат. Имхо 3 вариант.

 

От я зараз в аналогічній ситуації. обираю перший АР-15 без досвіду користування, без "тест-драйву" - тобто класичний нуб - тільки відгуки, огляди та потримати у руках.
Ключова "хотєлка" - стріляти з коробки без усіляких "тюнінгів" хоча б першу тисячу набоїв.


1) Спрінгіфілд
- класний баланс (фактично можна тримати однією рукою)
- фурнітура (приклад та руків'я) - зручна вкладка
- зручна цівка без пікатіні на всю довжину (може комусь і треба , але я не уявляю що туди начепити), за яку зручно триматися рукою
- міцний, надійний, трохи кращій ніж мілспек, усм та болт керрієр
- гарна комплектація - із коробки є чохол, мушка+цілик, qd антабки на трубці приклада та прикладі, непоганий по відгуках ДТК
- найдорожчий з конкурентів

Висновок - мабуть, претендент на купівлю

2) Ругер
- добротний, надійний карабін з купою позитивних відгуків
- планка на всю довжину цівки
- ключова відмінність - ствол 18" (мені трохи завелик). нахвалюють спортсмени та, у вологих мріях, вбивачі москалів на 500 метрів - тут не прокоментую, бо не шарю.
- баланс завален в сторону ствола
- двуступеневий усм з усиллям 1,8 кг (у конкурентів 1 ступеневі з 2,6 кр)
- є ДТК, наче непоганий по відгуках
- на 10% дешевше спрінгфілда.

Висновок - якби не 18'' ствол - брав би ругер

3) Савадж.
- комплектація абсолютно відрізняється від тої що у відеооглядах.
- незручний приклад з абсолютно безбожним люфтом, який видають за фічу, а не баг + незручна вкладка в плече.
- люфт апера, бо відсутній пін (котрий є в усіх відеоглядах)
- баланс нормальний без завала вперед
- по відгуках, якісний усм та ствол 5r які дозволяють збирати кращу кучу (якщо вмієш, звісно)
- бомжкомплектація, ані ціліків, ані дтк, ані qd антабок

Висновок - якщо довести до ладу (заміна прикладу, встановлення дтк, піджимного піну, qd баз під антабки) - буде гарний карабін. Але, мені, як новачку, це не підходить, бо нема розуміння (та і бажання) що і як тюнити.


Окремо.
Ще поїду сьогодні покручу Iwi Zion.
- така ж фурнітура, як і у Саваджа
- наче стандартний мілспек, але по якості (по оглядах) все добре
- найдешевша пропозиція (-20% від спрінгфілда, -10% від ругера/савадже) - ще й магпулівський магазин з віконцем у комплекті

Теоретично - для отримання практичних навичок вистачіть позаочі, якщо одразу планується оптика чи коліматор, то на ціликах можна зекономити, дтк теж не є критичним при його віддачі.

 

Имхо конечно но для 500м 223 маловат, даже с 18м стволом. На такие дистанции надо уже смотреть 308.

 

55 грейн в слабый ветер пойдет, в более сильный ветер 62-77 грейн.

 

Ітак, передивився ругер, савадж, спрінгфілд, іві зіон.

Вибір між Springfield Saint Victor та Iwi Zion.

Springfield Saint Victor
- класний баланс (фактично можна тримати однією рукою)
- фурнітура (приклад та руків'я) - зручна вкладка
- зручна цівка без пікатіні на всю довжину (може комусь і треба , але я не уявляю що туди начепити), за яку зручно триматися рукою
- міцний, надійний, трохи кращій ніж мілспек, усм та болт керрієр
- гарна комплектація - із коробки є чохол, мушка+цілик, qd антабки на трубці приклада та прикладі, непоганий по відгуках ДТК
- краще всіх зібран, майже нема люфта.

Ціна зі знижкою - 70 000 грн

Iwi Zion
- баланс зміщений у бік ствола (може за рахунок пікатіні на всю цівку, може сама цівка важче, може ствол) - наскільки це впливає на роботу з карабіном?
- фурнітура як у спрінгфілда - зручна вкладка
- усм, наче, стандартний
- в комплекті йдуть qd антабка на прикладі + площадка під qd антабку на цівку + магазин магпул ген 3 з віконцем на 30 набоїв.
- замість дтк полум'ягасник

Ціна зі знижкою 53 000 грн.

От би кто з фахівців порадив - чи є сенс доплачувати 17 тис за спрінгфілд?

 

То що більше до вподоби.

 

я так зрозумів що типових мерседесів і ланосів у цій справі немає)) всім дякую, буду читати відгуки і мацати у магазині.

 

Попробуйте найти и пощупать Daniel Defense в идеале DDM4V7 PRO, конечно. Думаю сразу станет понятно в какую сторону двигаться.

 

В цій справі краше купити дешевшу арку, а на різницю взяті більше набоїв.

 

Бери иви. На разницу можно поменять газблок на систему с поршнем. Ну или хотя бы регулируемый поставить для стрельбы с глушителем.
У иви миддл система газоотведения. из «косяков» - конченная скоба спускового крючка, травмирует палец если без перчаток работать, желательно бы заменить
Обещали еще вуду витчдоктор, пикатини не на весь ствол, за счет чего легче и спортивный хват удобнее. Тоже норм волына, хотя пистолетную рукоятку я бы поменял. И по бюджету еще дешевле

 

Для тех, кто выбирает первую АРку.
Надо понимать, что на сегодняшний день ситуация сложилась такая, что из-за гиперспроса бюджетные карабины выросли в цене до среднего диапазона, но никак не в качестве.
Это проявляется в слабых личинках затвора, примитивных компонентах, и дешёвых стволах.
Входной билет в класс "крепких среднячков" - от 70000 (+/-1000) грн.

 

Посоветуйте, смотрел Ваш обзор на Springfield, стоит ли переплачивать за Victor или можно ограничиться обычным Saint новичку?

 

Сложно сказать. Лично я выбрал бы сеинт Виктор по ряду причин.

 

Я ще не бачив в Вас на каналі огляду SA Saint Edge. Але, якщо Ви вже мали можливість оцінити карабін, має він значні переваги над Saint Victor? Бачу регульований газблок, хвалять УСМ. Вартує докласти і взяти Edge?

Є зараз ще щось гідне з того що в наявності з .223 в ціновому діапазоні 70-100 тис?

Наперед дякую за відповідь.

 

це вже зрозуміло.
Зрозуміти б тепер що є міцним середнячком.

ось обираю між святим та іві зіон для практичної стрільби у тирі/полігоні.

 

иви зион не является середнячком. Это начальный уровень. Хоть и из бюджетных арок считаются одним из лучших вариантов.
Так же зависит от планируемых вами настрелов. У спрингфилда будет хромирован ствол, как следствие ресурс ствола выше, на зионе нужно уделять больше внимания его своевременной чистке и смазке. Не то что бы на саинте его нее нужно чистить, но тем не менее.
газоотвод и там и там миддл. Что мне не нравится у саинта - так это цевье и несьемная мушка(хотя наличие механики безусловно вроде как и плюс). Как следствие у зион ствол свободно вывешен, а у саинта нет
Твист и там и там 1/8 т е подходит как для легких так и не очень пуль.
приклад зион более комфортный, гдето такой же как на саинт виктор.
в общем по эргономике мне больше нравится иви. Но по ресурсу наверное выигрывает все же святоша.
Но повторюсь еще раз, если бы я искал арку не начального уровня , я бы отдавал предпочтение не прямому газоотводу, а газоотводной системе с коротким ходом поршня.
но ар система это всегда конструктор. Я мало кого знаю кто купил из коробки и так и стреляет. Например предохранитель вы почти гарантированно захотите поставить двухсторонний. Возможно поменять усм, или поставить прямой спусковой крючек. Полюбому заменить скобу. Поставить увеличенную затворную рукоятку и т д. Для стрельбы с пбс нужен регулируемый газблок. Да, с пбс безусловно баланс жутко меняется, и дозвуковых патронов у нас не найдешь... но лучше когда он есть чем когда его нету

а, вижу что у вас на выбор был не саинт, а саинт виктор. Если финансовый вопрос устраивает, то безусловно в нем есть смысл.

 

ну это же по сути все блажь, на начальном этапе лучше в патроны и тренировки вложиться. и потом придет понимание что нужно и что нет.
Меня например вполне устраивает и предохранитель, и скоба и зз вообще стандартные. Да и на спуске только пружины поменял.

в 223? а какой в них смысл с такой массой пули? хотя бы .300 нужен имхо.

 

ну от і питання - чи є сенс переплатити за святого 18 килогривень?
фурнітура однакова.
баланс в пользу святого (у іві більш важкий ствол+ рельса додає ваги).
чохол, аби донести до 100м до авто і потім 100м до тиру, я можу взяти і за 1000 грн
механічні прицільни мені не критичні, т.я. все одне хочу взяти якийсь базовий коліматор (холосан hs403b або ромео 5 від зіга)...

тобто, чи варті якість усм та болткерієра + дтк + двостороннього перемикача (може ще щось забув) цієї доплати?

 

Коллиматор штука интересная. Сломался/разрядился и ты без прицельных вообще, разве что по стволу

 

розумію.
але використання тир/полігон - думаю, не критично.

 

ну в первую очередь доплата за хромированный ствол. Повторюсь если карман не жмет - то саинт виктор.
если 20к все же ощутимо для семейного бюджета - иви зион вполне себе нормальная рабочая лошадка.
Из прицельных может даже имеет смысл загонник, а не коллиматор. Если рассматриваете возможность стрельбы по людям.

Ну как сказать. Безусловно вся идея 5.56 именно в высокой скорости. Но возможность сделать тихий/скрытый выстрел все же как по мне будет не лишней. Да, у сабсоников в .223 хоть пуля и весит 100+ гран, но ни проникающего ни экспансивного действия нет никакого. Но магазин на 20/30 сабсоников, при наличии саундмодератора я бы все же предпочел с собой иметь.

 

опять же бабка надвое сказала. Нормальные, да даже китайские коллиматоры нормально ходят, батарейка меняется за 30 секунд. Но в этом опять же плюс загонника - даже с севшей батарейкой его все равно можно использовать. механику всегда можно на 45 градусов поставить, если уж совсем край.

 

я бы предпочел иметь отдельный аппер в 300блк
подозреваю под сабсоник и газблок придется перекручивать, потом быстрой сменой магазина не обойдешься.