Вибор прицела. Теория и практика

Как вариант до 300м.
Призма Вомз 2.5. Сетка точка с подковой.

https://buckexpert.com.ua/katalog/o...-vomz-pilad-r2-5kh24l-brevis-lhs-1-400-detail

 

Я смотрел в относительно доступный, из тех что работают с нужными характеристиками, Vector continental 1-6x26 FFP, с 34мм трубой, так вот в нем сетка не очень для него подходящая, как по мне, в стиле bdc каком-то, зато в остальном очень неплох.
Есть ещё неплохой из недорогих Vector Artemis 1-8x26 ffp, но его не могу найти у нас в Украине, в нем сетка отличная и 35мм труба.
Может кто знает где такой взять можно?

 

Не знаю как сейчас, а лет 5 назад Векторы были абсолютным китайским хламом, который даже на мелкашку ставить было не айс.

Это сетка Контитенталя на 1×
Как вы представляете этим целиться "на коротке" при стрессовой ситуации? Фон может быть темным.
Ее ж не видно вообще

 

А если подсветку включить?
Мне тоже в нем сетка не очень. Туда какой-то упрощённый Хорус просится, или подобная ёлочка, а не простяцкий bdc.
Гляньте сетку у Артемис, там правильная.

 

О чем я и говорю: FFP на малых кратностях не просто не функциональна, она - зло.
Мало у кого из бюджетных прицелов есть по-настоящему яркая дневная подсветка.
Берите SFP, там нет этой проблемы. Не будет ситуации, когда вам на кратности 1,5× понадобится работать с поправками сетки. Эти кратности - для прямого выстрела до 100 м

 

Так и не нужна сетка на кратностях до 4х. И за дешёвые никто не говорит, а в среднем и верхнем классах все ок с подсветкой и они на 1-3х работают, как коллиматоры.
Зачем мне на 1х поправки? Или на 2х?
Вы правильно заметили, что на близке они ни к чему, а имеют значение только с 200+м,а то и дальше, где уже кратность 4-10х будет работать.

 

Я не пойму, в какой ситуации вам понадобится первая фокальная? Можно пример с каком-нибудь прицелом и дальностями стрельбы?

 

Не подскажу, Единственное посоветую 2 вещи. Перед покупкой обязательно посмотрите в живую, И еще посмотрите, что тут продается на форуме. К примеру одни человек торгует тут Vortex. Я у него купил новый Vortex, за пол цены от Ибисовской, за рекомендованную в штатах.

Вы считаете что если на с помощью загонника 1-6 стреляет ктото на 200 м. он будет включать 4, а не 6 крат ? Я вам кажу я, уже на 100 м. 6 крат врубаю, и врубил бы больше если бы было. А у мене загонник далеко не дешевый Vortex Razor HD Gen II-E 1-6.
То что вы говорите актуально на прицелах которые используются на дальняк. Там да не всегда удобно врубать к примеру х24. т.к. обзор сильно узкий

 

... а еще на дальняк обычно работают барабанами, а не сеткой.

 

То Вы уже про сильный дальняк говорите.
Если АР-ку, как dmr использовать, то можно и барабанчиками, а если с рук на голову 200-300м, то по сетке вполне можно. Теперь возвращаемся к самой сетке, есть более подходящие для этого, есть менее.
А вот зачем на кратностях 1-3 сетка "на весь экран" я точно не понимаю.

 

А в магазинах то нет уже загонников 1-6 или 1-8 с ffp и mil/mrad, за разумные деньги. Остались по 2 килобакса и дороже.

 

Взял себе SigSauer Tango4T 1-4 загонник (30 труба) FFP.
Как по мне очень достойный экземпляр.
Был бы танго 1-6 амеровский за разумные деньги (не 2кб) то взял бы его.

 

В связи со скудным наличием подходящих прицелов, есть выбор из Vector Continental 1-6x26 FFP mil/mil или Vortex Viper 2-10x32 pst gen ll, FFP, MRAD.
Вортекс конечно посеръезней будет во всем, но минималка 2х. Зато максималка 10х, есть ZeroStop(полезная оч функция тоже) и сетка суперская.

Смущает только что максималка 4х, а так Зиги нравятся очень.
Хотя бы 6х, лучше 8х.

 

Ну, тут вопрос на какие дистанции стрелять.
У меня они 50-150 метров, в светлый солнечный день центральная точка (в минимальной кратности с максимальной подсветкой) видна, но не сказал бы, что очень хорошо, при увеличении сетки все становится лучше. На х4 на 100 метров центр мишени виден достаточно хорошо, 150 уже такое.
Стекло очень светлое и качественное.
Вортексы в магазине крутил - тоже хорошие, но зиг прямо в душу запал.

 

Хочу на все дистанции, от придельно близких ~50м, до придельно дальних 500-600м(на такой дистанции и 10х мало, но по ростовой можно и грудной даже, тоже можно, "угадывать" 7-8 с 10.
2-10х не будет коллиматором, но зато дальняк ощутимо лучше 4х и 6х.
На вообще коротких, это <50м, поставлю угловой(а может миник верхний-?) коллиматор или вообще механические.
А так пока что..
Беда с прицелами! Они как-бы есть в природе, которые идеальны(ну почти) во всем, даже по цене менее 1к$, но их нет у нас.

 

Их нет в наличии

 

Взяв собі Vortex PST Gen 2 2-10x32 ffp mrad.
Просто мегабомбічний приціл. Марку чудово видно і практично можна використовувати що на 2х, що 10х, підсвітка на максимальных рівнях і кратності 2х перетворює його на "коліматор з магніфаєром". А на 6-10х можна вже працювати і на 300 і на 600++м вельме комфортно.
Виявилось, як я і казав, що у хороших прицілів все добре з маркою на всіх кратностях.

 

Трохи узагальнення про коліматори з військової практики:

#Екіпаж_Джмелик #Коліматори
☢ ШОК! СЕНСАЦІЯ! КАРІМАТОРНІ ПРИЦІЛИ!
ℹ Щоб описати масштаби історії із коліматорами, дозвольте вам навести один діалог. Всі персонажі вигадані, збіги випадкові, засновано на реальних подіях:
Волонтер: О, у тебе бачу коліматор. Вже пристріляв?
Боєць ТРО: Всмислі?
Волонтер: Ну їх треба після встановлення пристрілювати
Боєць ТРО: Та нє, він й так норм стріляє
Волонтер: Е-е-е-е... а що хоч за модель?
Боєць ТРО: Ща покажу... ой, батарейка сіла...
*занавіс
‍♂️Заставка Directed by Robert Wilde.
З перших днів війни, кожен підрозділ, особливо ТРО, вважали за священну місію попросити у волонтерів коліматорів. Причому коліматорів треба було рівно n+10 від кількості бійців в підрозділі, а рівень підрозділу зразу якось автоматично мав level upнутись на новий рівень, бо всім же відомо, що рішає тюнінг, а не навички! (сарказм. Ніт. Не рішає)
Подальша стаття про коліматори - максимально спрощена і розжована саме для тих, хто не мав особливого уявлення про них до війни. Тому буду вдячний, якщо обійдетесь без коментарів "А є ще таке! А і про це ти забув" - я в курсі, що таке є, просто не впевнений, що є сенс грузити великою кількістю нюансів новачків. Тому:
❓ ЩО ТАКЕ КОЛІМАТОР?
Коліматорний приціл - він же collimator sight, він же holographic sight, він же red dot sight, він же колім, коліматор, каріматор і ще 100500 варіацій на це слово.
️ Коліматор - додаткове навісне обладннаня для зброї, яке СПРОЩУЄ прицілювання та підвищує ефективність бійця. По своїй конструкції це по суті лазерна точечка, яка виводиться на скельце через яке ви дивитесь на ворогів. За рахунок того, що вам не потрібно постійно зводити цілик з мушкою (принцип механічних прицільних), а просто дивитись куди наведена червона крапочка - ви стріляєте швидше.
У випадку спортсменів стрілків, різниця в швидкості між механікою і колімом може сягати від долей секунди до цілих 1-2 секунд на вправі тривалістю 10-15 секунд. Тобто так, колім дозволяє стріляти ШВИДШЕ!
❓ ДЛЯ ЧОГО ВІН?
Коліматори - це зброя, яка чудова в близькому бою, тобто міський бій, зачистка будівель, тощо. При роботі на далеких відстаннях краще думати про оптичний приціл змінної кратності, але все дуже і дуже залежить від ситуацїі.
Важливо розуміти, що коліматори - це перш за все зброя для спеців, штурмових підрозділів, десанту, поліції, тощо. Якщо ви в арті, медиках чи тилових службах, то коліматор швидше витребенька, ніж необхідність.
❓ РЕЗУЛЬТАТИВНІСТЬ:
Чи справді з коліматором стаєш стріляти краще? Так, з ним дійсно стає стріляти простіше і в навчених руках він може стати реально корисним, але ключове слово - НАВЧЕНИХ.
Поясню на прикладі дитячої задачки:
Петрик копає город бабусі і за годину скопує 30 метрів грядки. Якщо він приладнає до лопати моторчик, то лопата з моторчиком дозволить йому працювати в 1.5 рази ефективніше. Питання, скільки скопає метрів городу Петрик за годину?
Так от, Петрик - це людина, яка знає з якої сторони підійти до лопати\автомата, має нормальний настріл (під словом нормальний мова йде про хоча б про 2-3 тисячі пострілів) та має відповідні задачі. Якщо ж сумарний настріл у вас 100-200 патронів, а про коліматор ви почули від волонтерів\напарників, то ваш рівень є близький до нуля, а коліматор може зіграти вам в мінус, бо СЮПРИЗ - з коліматором є нюанси.
❓ ОСОБЛИВОСТІ ПОВЕДІНКИ З КОЛІМАТОРОМ:
1) Встановлення
Коліматор - це не магічна шайтанмашинка, а я його треба пристріляти. Щоб крапочка чи кружечок дивились туди ж куди буде летіти куля, його треба пристріляти в тирі на відповідну мішень. При цьому, після кожного знімання коліматора рекомендується перепристрілювати його.
2) Пристрілка
Коліматор пристрілюється на певну відстань - наприклад 25 метрів. Якщо ви чули про балістику кулі (а вона літає не по рівній лінії), то в залежності від відстані до ворога вам доведеться робити поправки і цілитись вище або нижче, щоб попасти.
Пристрілку бажано робити не самому, а з людиною, яка хоча б пару раз робила це. Це як мінімум дозволить пристріляти зброю правильно і не скрутити в'язи коліматору
3) Глушак
Є люди, які свято дивуються чого після навішування глушака коліматор стріляє не туди. Так от, будь які такі цяцьки вимагають перепристрілки після встановлення, бо балістика може мінятись, особливо на виточених в гаражах глушаках.
4) Батарейки
У вас має бути мінімум 5-10 запасних батарейок, бо випадки, коли посеред бою коліматори "тухнули" і залишали бійця без прицільних засобів - не рідкість
5) Коліматори мають висоту
Сюрприз, але не кожен колім стане на ваш карабін. Наприклад на Цвіркуні (на фото) потрібно колім із великим склом або із маленькою підніжкою. На АК потрібні коліматори без підніжки, а от на АРки переважно треба середню підніжку\проставку, щоб прицільні лінії дивились правильно.
6) Коліматори теж збиваються
Віддача то страшна штука, яка з часом "ушатує" багато обладнання. Саме тому, багато бюджетних калімів на рушницях 12 калібру та АК довго не живуть
7) Скупий платить двічі, а жмот тричі
Коліматори, я особисто ділю, на три типи: milspec, спортивні і страйкбольні
Milspec коліми - з назви зрозуміло, що вони військового стандарту. Так, коштують по 30-50к, але зате не треба кожен раз хапатись за серце, якщо автомат десь гепнеться, та й багато з них витримують навалювання з ПКМ і РПК
Спортивні\цивільні - звичайні коліматори для цивільного ринку, найчастіше використовуються в любительскій стрільбі і спорті. Можуть бути від кількох тисяч гривень до 15-20 і більше, в залежності від фірми, наворотів, розмірів, тощо. Вони чутливіші до падінь і інтенсивного ушатування, а тому після 2-3 місяців інтенсивних бойових дій він може зробити сепуку. Не виніть його - благородний воїн відстояв не одну битву!
Страйкбольні коліматори - це історія про те, як виглядати, а не бути. Тобто, страйкбольні коліматори можуть виглядати як супер круті імениті моделі Eotech, Aimpoint чи ACOG, але по факту це просто дешева репліка, яка призначена для страйкболу, пневматики (та й то не для всієї) і нарізного калібру 22lr. На останньому - це взагалі чудова історія, оскільки коліматори добре виконують свою функцію і не вмирають, бо віддачі на цьому калібрі немає.
8) Коліматори бувають відкриті та закриті
Тут не буду розтікатись - для бойових дій закритий коліматор і амінь. Після першої негоди і повзання в піску зрозумієте.
❓ КРІПЛЕННЯ КОЛІМАТОРА
На АК ви маєте декілька варіантів хорошого кріплення і один варіант поганого.
1) На цівку - заміняється цівка і кришка газової трубки на таку, яка має рейку пікатіні. Це бюджетний варіант, який не вимагає танців з бубном і напильника, але коліматор розміщується трощки задалеко від очей стрілка. Варіант формату "на крайняк"
2) Кришка ствольної коробки з пікатіні - можна купити як дорогу від Fab Defence, так і копії різних майстерень значно дешевше. Це цікава історія, але а) вона не має бовтатись б) ви майже точно будете допилювати її.
При встановленні такої кришки вкрай важливо відтестувати зброю на виносливість - тобто вистріляйте повний магазин і подивіться чи у вас нічого ніде не треться і чи не видають клини. Розмішення на кришці - одне з найкращих рішень.
3) Кронштейн на "ластівчиний хвіст" по типу виробів Крук Індастріс
Це одні з найкращих кронштейнів, які можуть бути, воні намертво фіксуються болтами внаслідок чого утворюється міцна конструкція. Кронштейни від Крука дозволяють знімати кришку ствольної коробки без проблем
Проте існують також вироби інших виробників, які фіксуються з двох сторін намертво, що призводить до складнощів при розборі. Тому треба враховувати ці нюанси
❌Поганий варіант:
1) Заміна цілика - в мережі багато хто продають рейки, які заміняють прицільну планку АК. Проблема їхня полягає у тому, що зачасту, після встановлення коліматора у бійця повністю зникає можливість цілитись з механічних прицільних. А це означає, що якщо потухне коліматор (а золоте правило підлості, матчів і боїв гласить: "Все що має статись погане, обов'язково станеться в найнепідходящий момент"), боєць залишається без жодних засобів прицілювання. Наслідки ви розумієте
❓ ТО ВІН МЕНІ ТРЕБА?
Тобі треба тренуватись. Це мій ключовий посил на тренінгах для ТРО та новачків. Якщо у вас немає базових навичок поведінки зі зброєю, ви не знаєте як вона стріляє, які вибрики може викидати і як летять кулі на різній дальності - вам не поможе ні коліматор, ні наймодніший обвіс.
Тому тренуйтесь, удосконалюйесь і перемагайте!
P.S: Якщо вас сподобалась дана стаття і ви хочете зробити добро - наш екіпаж саме збирає на кілька коліматорів на ПКМів. Це дорога зараза, тому будемо вдячні за підтримку. Посилання на банку в коментарях до оригінального посту!

 

Ще декілька подібних тем форуму:

https://reibert.info/threads/vybor-bjudzhetnogo-kollimatornogo-pricela-ar-15.1269336/

https://reibert.info/threads/vybor-pricela-dlja-ar-15.1140512/

 

Зауважив, що не всі високоточники розуміють, чому для стрільби на великі відстані рекомендується монтувати приціли на кронштейни або планки із попереднім нахилом. Спробую пояснити, позичив у поміч ілюстрацію у Precision Rifle Blog.
Повний діапазон вертикальних поправок прицілу - паспортна величина. Але яка кількість із них може бути задіяною для стрільби на великі відстані після пристрілки і обнулення прицілу - оце вже залежить саме від способу його монтажу.
Якщо говорити дуже коротко: при монтажі на гвинтівку на рівну планку і рівний кронштейн увесь запас вертикальних поправок прицілу ділиться приблизно навпіл. При цьому та половина, що "вниз" - не використовується ніяк. Тому що усі поправки на дистанцію робляться "вгору". Вони компенсують силу тяжіння, яка діє на кулю, поки та летить до своєї цілі.
Відповідно, якщо попередньо нахилити приціл у потрібний бік - за допомогою планки із нахилом або кронштейну із нахилом - це просто збільшить кількість доступних поправок "угору" після пристрілки прицілу. Саме на цю кількість, на яку нахилені планка або кронштейн. Відповідно, можна буде виставляти на прицілі поправки на більшу дальність.
Це ніяк не впливатиме на розрахунки балістики. Буде просто більше запас доступних поправок угору. Це єдина мета, для якої це робиться. Для стрільби на максимальні відстані.
Мінуси також є. Найкраще зображення усі приціли дають, коли вертикальний барабан стоїть посередині. При "рівному" монтажі це плюс-мінус відповідає пристрілці на 100 м. При монтажі "із нахилом" оптична система вже не буде в центрі діапазону поправок. Відповідно, коли приціл "в нулях", то зображення може бути не настільки якісним, ніж коли на його вертикальному барабані вже стоятиме поправка у 6-8 MIL (20-30 MOA). Тому якщо стрільба відбуватиметься більше на коротких відстанях, попередній нахил при монтажі не використовують.
Але для стрільби на великі відстані він однозначно рекомендується. Головне - не передати куті меду! 20-30 МОА, але не більше!
Інакше на пристрілці може виявитись, що неможливо обнулити приціл на 100 м, бо навіть у найнижчому положенні барабану кулі будуть летіти вище. А це - не дуже зручно. Тому - не захоплюйтесь цим надмірно, обираючи планку та кронштейн для монтажу оптики на вашу гвинтівку.

 

Корисні поради від Віталія Педченка:

Вибір першого оптичного прицілу

Наполегливо рекомендую все ж таки подивитись відео, бо без нього інформація зовсім не повна.

1. Для PRS (високоточна стрільба з незручних положень на час), бажано мати максимальну кратність хоча б 20, краще 25.

2. Ціна прицілу залежить від таких факторів, як бренд, якість лінз, багатошарове просвітлююче покриття і найважливіше - механічна надійність, а значить впевненість у правильній роботі.

3. Можна придбати приціл початкового рівня, але, якщо є можливість, варто підняти бюджет хоча б до 1000 доларів. Приціли в цій ціновій категорії дадуть впевненість, що, якщо щось пішло не так, то це не приціл.

4. Мінімальна кратність повинна бути як найменшою, щоб було більшим поле зору, а значить можливість знайти свою ціль. Але це потребує великих зусиль і вкладень від виробника зробити картинку чіткою, чистою і на мінімальній, і на максимальній кратності. Тому якісні приціли коштують дорожче.

5. Збільшений важіль зміни кратності - істотно спрощує маніпуляції з прицілом.
Лайфхак: кабельна стяжка може стати імпровізованим збільшеним важелем.

6. Рекомендовані кратності 4-25, 5-25, при чому різниця між ними не є істотною.

7. Vortex Venom 5-25 - перший кандидат.

8. Кришки потрібні для захисту прицілу від пилу, дощу і т.п.

Лайфхак: Якщо просто гумові кришки на резинці, їх можна прив'язати до корпусу прицілу, щоб користуватись ними, як відкидними.

9. Більший діаметр лінзи - це теоретично кількість світла, яка потрапляє в приціл, а практично це більше залежить від якості лінз. Велика лінза, поганою якості, це гірше ніж менша лінза, але кращої якості. 44, 50, 56 - достатньо для PRS. Одна з причин великих лінз, на прикладі прицілу Zeiss, це дати мисливцям можливість полювати в сутінках.

10. Вимоги до барабанів поправок - відкриті, в Мілах (сітка має теж бути в Мілах),

ЗероСтоп - не дає помилково провернути барабан нижче нуля. Але його теж треба вміти налаштувати, а також він зменшує кількість доступних вертикальних поправок.
11. Фокальна площина. У прицілів з сіткою у другій фокальній площині, коректно поправки по сітці працюють на конкретній кратності.

Для PRS - перша фокальна площина буде кращим вибором, тому що не треба постійно думати на якому збільшенні ти знаходишся. Інколи потрібно стріляти не на максимальній кратності. Тоді у дргуій фокальній площині доведеться рахувати правильну поправку.
Мінус - те, що на мінімумі, сітку в першій фокальній площині майже не видно.

12. Планка для високоточної стрільби (і гвинти) має бути сталева та максимально надійної якості та виробника. Вкрай важливий елемент гвинтівки! Економити не можна ні в якому разі.

Планка із попереднім нахилом в 20 МОА (приблизно 6 МІЛ додаткових поправок по вертикалі) - ідеальна. Говоримо про 308 калібр і про те, щоб розкрити можливості гвинтівки до 1 кілометру. З рівною планкою, в нас буде рівна кількість поправок вниз і вгору, але нам потрібні поправки вгору, щоб нахиляти приціл до ствола, а ствол піднімати вгору і стріляти далі. Практичного сенсу в більшому нахилу немає.

13. Кільця чи моноблок, швидкоз'єм? І кільця, і моноблок, якщо вони якісні та добре встановлені, будуть працювати. Моноблок важчий, але дещо надійніший та простіший. Кільця більш елегантні, моноблок - брутальніший. Притирати - не потрібно, це не дає істотних переваг.
Швидкоз'єм - менш надійний. Потрібен військовим, якщо треба змінювати приціл на тепловізор, наприклад.

14. Рівень з кулькою. Потрібен. Найкращий той, що встановлюється на корпус прицілу з виносом в бік.

15. Бленда потрібна для захисту лінзи від бруду, камінців і тому подібного.

16. Чохол на оптику потрібен, наприклад неопреновий.

17. Запас поправок прицілу - чим більше, тим краще. Має вистачати для вирішення балістичних завдань для вашого калібру.

18. Підсвітка, краще, щоб була чим, щоб не було. Бажано, але можна і без неї. Для військових - потрібна.

19. Сітка - ялинка з поділками в мілірадіанах.

 

Хоть самый крутой оптический прицел прикрути на 223rem карабин - он не станет от этого снайперской винтовкой - ибо сам по себе калибр этого не позволит.

И чем вкладывать денежку в нормальный прицел - можно сразу купить болтовой карабин 308win с оптикой и всего за 32.000 грн

https://ibis.net.ua/ua/products/det...n-s-opticheskim-pricelom-3-9x40-miv/#pane_ttx