Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yuber, Nov 19, 2020.

  1. BravoLA

    BravoLA Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    1,134
    Location:
    Украина
    Это не так работает.
    ДА автоматизм можно наработать. НО как только вы начертаете думать над действиями (а в стрессе именно так и будет) то за действия уже отвечает другой участок мозга.
    Это как футболистов учат не концентрироваться на ударе по мечу.
    Нужно тренироваться именно в стрессовой ситуации, но так будут, и вообще смогут, тренироваться единицы.
    Бальный пример, упражнения по стрельбе на тренировках часто лучше выполняются, чем на соревнованиях.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 50 шт.)
      Учбові фальшпатрони у калібрі 5.45х39 від компанії Molotgun. Виготовлені з міцного алюмінію та призн...
      570 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      500 грн.
    3. Новий хронограф для вимірювання швидкості пострілу
      1700 грн.
    4. (в наличии 12 шт.)
      Гумові захоплення-накладки розроблені для магазинів AR15/M4/М16, АК/Сайга/ Вепр. Дизайн цих накладок...
      50 грн.
    5. Тубус шкіра, зроблено під замовлення. (помінялись пріоритети) Корпус із склотканини с полиефірною см...
      6800 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Да это известные вобщем-то вещи. Причем не только в спорте. Помните: "Кролики, это не только 3-4кг диетического, легкоусвояемого мяса..."?
     
  4. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
  5. Володимир(Amilkar)

    Володимир(Amilkar) Stabsfeldwebel

    Messages:
    625
    Location:
    Україна
    Вчора прочитав в новинах в Одесі жінка застрелила молодого чоловіка пострілом з пістолета під патрон Флобера, стріляла в груди... Як таке могло статися? Тим більше при наявності теплого одягу...
     
  6. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    А что именно вас удивило , энергия стокового патрона 25-30 джоулей .
    Очень опасная игрушка. С УВ
     
  7. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Разочарую, но у Флобера - 5-6 Дж
     
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Не получается!:(
    При массе пули 1,0г и ее скорости 250м/с, дульная єнергия выходит 31,25Дж;)
     
    ViktorKux likes this.
  9. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Там далеко не 250 м/с и не 1г массы. Если точнее - 0.47-0.48 г и нач.скорость - 100-130 м/с
     
    Verter F., capt.A.Smollet and TNBM like this.
  10. TNBM

    TNBM Obergefreiter

    Messages:
    72
    Location:
    Кропивницький
    Можна спорядити 1г катаною кулею від пневматики, сипнути пороху і поїхати за 263 далеко, хоч і ненадовго. Бонусом буде лишитися всього легального арсеналу одразу.
    Все заради фантастичної потужності в 30 Дж.
     
  11. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    В позапрошлом году в г.Калиновка случился подобный инцидент, а именно - убийство человека из револьвера Флобера. Пуля, попав в межребеный промежуток, задела сердце. Человек худощавый, умер до приезда скорой
     
    Yuber likes this.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Ну, не знаю. Руководствовался данными исследований Ассоциации судебных медиков Украины:
    Screenshot_20220208-113504_Drive.jpg
     
  13. TNBM

    TNBM Obergefreiter

    Messages:
    72
    Location:
    Кропивницький
    Дозволені в Україні флобери мають калібр 4мм і потужність до 7,5 Дж, якщо мені не зраджує пам'ять.
     
    Verter F. likes this.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Норма є дещо інша 0,5Дж/мм2 на відстані 1м від дульного зрізу:

    Screenshot_20220208-114443_Drive.jpg
     
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Посмотрел в продаже. Действительно предлагают m=0,5г
    По скорости данных не нашел.
    Очевидно, скорость и масса пули в патронах Флобера варьируются в довольно широких пределах! Соответственно, так же и дульная энергия...;)
     
    Last edited: Feb 8, 2022
  16. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    А можете на сайте производителя посмотреть именно патронов . С УВ
     
    Yuber likes this.
  17. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    в середине нулевых я писал небольшой научный труд по Флоберам, проведя относительно большой пласт исследовательской работы. Флобер ИМЕЕТ все признаки огнестрельного оружия, несмотря на отсутствие порохового заряда в патроне, но из-за малой мощности и малого калибра (Флоберы могут быть гораздо больше и мощнее) всё же болтается в разделе пневматики. Теперь возвращаемся к моему разговору про травматы о том, что конечную точку в данном вопросе поставит суд.мед.эксперт: признать ли РФ (револьвер Флобера) (или травмат? характер повреждений? степень тяжести? тип используемого боеприпаса в травмате?) огнестрельным оружием или нет.
    Ну, свидетелям секты "мнезаэтоничегонебудет" и "усиленных патронов" до этого места лучше не читать :)
     
    Verter F., BravoLA, Sverhx and 2 others like this.
  18. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Это если каморы расточены .
    Револьвер Кора Легко пробивает шифер и разгоняет шарик за 300м/с . С УВ
     
  19. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Вот , смотрите .
    Я же говорю с этими игрушками надо быть очень аккуратным. С УВ
    Screenshot_2022-02-08-12-17-14-358_com.android.chrome.jpg
     
    kajaba and Yuber like this.
  20. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Апсолютно ничего с этого не получится , Слава Богу !)))
    Там диаметр камор 4,5+ , а диаметр ствола 4 .
    Надо или каморы зауживать до 4,2 или ствол рассверлить до 4,5 .
    А это уже внесения изменений и за это статья . С УВ
     
    kajaba and Yuber like this.
  21. Володимир(Amilkar)

    Володимир(Amilkar) Stabsfeldwebel

    Messages:
    625
    Location:
    Україна
    В цьому випадку стрільба велася з пістолета, такий невеличкий переломний двохствол-вертикалка... Можливо, за рахунок суцільного стволу одинакового діаметру енергія пострілу більша...
     
    ViktorKux likes this.
  22. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Без названия (9).jpeg
     
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    «Де́ррінджер» — клас пістолетів найпростішої конструкції, як правило, кишенькового розміру. Назва походить від прізвища відомого американського зброяра XIX століття Генрі Дерінджера. Широко застосовувався як зброя самооборони.
     
  24. Verter F.

    Verter F. Obergefreiter

    Messages:
    98
    Location:
    Київ
  25. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Просто шило было тупое и не смогло проткнуть внутренние органы , это как тупой иглой пробовать в Вену укол сделать.
    Вывод :
    Точите инструмент заранее ! С УВ
     
    dk1971 and Verter F. like this.
  26. Argentinec85

    Argentinec85 Oberfeldwebel

    Messages:
    402
    Location:
    Ukraine
    А вот и подробности одесской стрельбы с флобера.
    И самое главное, что хоть уже какое-то адекватное решение принимает судья.


    Женщину, которая застрелила нападавшего из «Флобера», отправили в СИЗО: она может выйти под залог
    17 февраля, 09:18
    Женщину, которая в упор застрелила нападавшего на нее мужчину, могут выпустить из СИЗО под залог в размере 248 тыс. грн.

    Такое решение принял Малиновский райсуд Одессы, передает корреспондент «Думской».


    [​IMG]

    История эта оказалась гораздо запутаннее, чем могло показаться на первый взгляд. Из мотивировочной части решения суда становится ясно, что женщина не просто пальнула в случайного прохожего, она защищалась от нападавших. Одного из них убила, второй стал единственным свидетелем случившегося.

    Около трех часов ночи немного пьяная женщина возвращалась домой. На темной улице к ней подошли двое мужиков. И вот тут показания фигурантки и выжившего мужчины разняться.

    По словам задержанной, она решила, что ее будут грабить или насиловать, очень испугалась, достала пистолет и выстрелила в воздух. Однако мужчины не остановились, и она почувствовала, как один из них схватил ее за руки. Именно почувствовала, а не увидела: вокруг была кромешная тьма. Женщина выстрелила прямо перед собой и убежала. Остановилась уже у магазина, где было хоть какое-то освещение.

    Версия товарища погибшего иная. В три часа ночи двое мужчин просто гуляли по улице и встретили незнакомую женщину, чему очень испугались, поскольку она якобы беспричинно угрожала им пистолетом и хотела их расстрелять.

    Следственному судье Александру Гарскому, который является героем многих наших публикаций, версия фигурантки кажется более правдоподобной. А обоснованность подозрения по ч.1 ст. 115 (умышленное убийство) вызывает много вопросов.

    Усомниться в словах свидетеля (одного из нападавших) заставляет его характеристика. Мужчина уже был осужден за мошенничество, а сейчас привлекается к уголовной ответственности за хранение наркотиков. Так что рассказ про случайную ночную прогулку и откровенное нападение одинокой женщины на беззащитных мужчин выглядит странно.

    Отдельное внимание судья уделил оружию. Его задержанная купила в популярном интернет-магазине. На «оружие под пулю Флобер» не нужны никакие разрешительные документы. В этом может убедиться каждый, просто сделав заказ онлайн. Единственное условие — совершеннолетие.

    То есть выходит, что человек, свободно покупающий такой револьвер, понимает, что убить им как минимум с одного выстрела просто невозможно. И уж точно фигурантка, которая явно не специалист в оружии, приобретя его с целью самозащиты, не думала о возможной общественной опасности от одного выстрела.

    Что же известно о подозреваемой? Ей 37 лет, она родилась в Молдове (в Бендерах) и имеет вид на жительство в Украине. Замужем за моряком. Официально не работает, но старается заработать продажей имущества. Живет со взрослым сыном, который учится в Политехе. Сведений о привлечении к административной ответственности прокурором не предоставлено.

    «При имеющихся фактических обстоятельствах и собранных доказательствах следственный судья считает, что, хотя существуют основания для подозрения по ч. 1 ст. 115 УК, такие основания очень слабы по форме и содержанию. Более вероятным является подозрение в совершении преступлений, предусмотренных статьями 116, 118 и 119 УК (преднамеренное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения; преднамеренное убийство при превышении пределов необходимой обороны; убийство по неосторожности), в зависимости от установленных в дальнейшем фактов и обстоятельств», — говорится в решении суда.

    Тут стоит отметить, что статья 183-я УПК обязывает следственного судью, в случае, если в результате инцидента погиб человек, заключить подозреваемого (подозреваемую) под стражу без альтернативы в виде залога.

    Судья Гарский, однако, решил иначе:

    «Фактические обстоятельства правонарушения и личность подозреваемой дают право на исключение из общего правила не применения залога лицу при условии гибели человека. Очевидно, что в данном случае фигурант может вести себя адекватно ситуации, созданной ею, и сможет показать в условиях меры пресечения в виде залога безупречное поведение законопослушного человека», — отмечается в определении.