Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Доброго вечера!
    Очень интересной информацией поделился один из основателей темы про Святогорский Лагерь 80-й стрелковой дивизии, камрад Сашочек.
    В книге-путеводителе "Славяногорск" И.А. Бойко, вышедшей в 1978 г, он нашел такую цитату:

    "...От санатория «Шахтер» берет начало тропинка, ведущая в гущу соснового леса, где стоит оригинальный памятник: на массивном камне обелиск в форме застывшего костра. Три пламени будто вырвались из надгробья, на котором слова: «Пусть всегда будет мир», а ниже: «Ст. лейтенант В. А. Бондаренко, 1916-1943». В одну из послевоенных весен группа девочек из деревни Студенок ушла в лес за цветами. У воронки под кленом со срезанной снарядом макушкой тринадцатилетняя Тося обнаружила холмик. На фанерной дощечке прочла фамилию и домашний адрес. Тося написала письмо неизвестным ей людям. Вскоре из далекого уральского города Свердловска получила ответ. Писала жена погибшего офицера Милетина Ивановна. Она сообщила, что ее муж Валентин Афанасьевич Бондаренко в 1937 году закончил Уральский политехнический институт и, получив диплом инженера, работал на строительстве завода. Потом война. Много прошел боевыми дорогами командир артиллерийской батареи старший лейтенант Валентин Бондаренко. В бою под Воронежом был тяжело ранен. После госпиталя возвратился в свою часть. Во время штурма правого берега Донца войсками Юго-Западного фронта батарея Бондаренко подавляла вражеские доты и била по фашистским танкам. Враги засекли батарею. Над ней закружились вражеские бомбардировщики. Осколок бомбы пробил грудь командира. Солдат-ординарец похоронил своего командира и сделал надпись на фанере. Но сообщить родным не смог — вскоре сам погиб в бою. В 1959 году Милетина Ивановна с сыном посетила могилу мужа....".
    IMG_1295.jpg

    Дальше - ещё интереснее! Сашочек отыскал в интернете документы, из которых выясняется, что место захоронения ст.лейтенанта Бондаренко В.А. и локация памятника, который установлен на территории бывшего воен-лагеря в Святогорске - географически совпадают.
    Вот документ с описанием места захоронения Бондаренко В.А. (фото 1, выделено красным - в 2 км. северо-западнее пос. Банновский (одно из названий Святогрска до войны):
    00000442.jpg 00001255.jpg
    По архивным данным, в этом районе в период 15-16 августа 1943 г. погиб только один человек с такими инициалами - Бондаренко Валентин Афанасьевич, офицер-артиллерист, смерть произошла при авианалёте.
    Многие данные из его биографии по найденным архивным документам также практически совпадают - окончание им технического ВУЗа перед войной, воинское звание, дата смерти.....
    Правда, в найденных архивных документах указан год рождения 1911, но в таких делах почти неизбежно случаются неточности - автор путеводителя по Святогорску 1978 г. наверняка не имел доступа к архивным документам и многие факты излагал со слов очевидцев, ошибочных описаний, и пр. По этой же причине ошибочная информация о дате рождения Бондаренко могла быть указана и в надписи на граните его памятника.
    Не смотря на незначительные неточности в книге Бойко И.А. , в целом - ситуация становится понятной. Реальное место захоронения В.А. Бондаренко - это территория военлагеря, и с высокой долей вероятности можно утверждать, что известный всем памятник установлен именно на этом месте.
     

    Images:

    100320187630.jpg
    Last edited: Jan 23, 2022
  2. Интересные лоты

    1. Німецький Кугель , гарний стан на запалові залишки фарби .
      750 грн.
    2. ММГ Британської ручної гранати № 15 На запалі присутній оригінальний гніт
      350 грн.
    3. Старовинна англійська граната часів ПСВ з тавром року-1915. Ручка новороблена. Чудовий колекційний м...
      360 грн.
    4. 110 грн.
    5. Закрутки до Британської ручної гранати № 16
      200 грн.
  3. Я всегда думал ,что это был летчик.:(
     
    magadan likes this.
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Хазарин62, а находки были?
     
    Last edited: Jan 30, 2022
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Камрад Хазарин62, с возвращением!!! :beer::beer::beer:
    Фотография эпическая!!:smile_12:
    Да и я тоже всегда был уверен, что Бондаренко - летчик. Еще с далёкого детства. Но откуда была эта информация :rolleyes::rolleyes: - нам про историю Бондаренко В.А. рассказывали пионер-вожатые в лагере, так это мне и запомнилось про него, как про летчика. При чем, рассказывали они с подробностями, что он выполнял разведывательный полет над оккупированной территорией и был сбит. Откуда были эти подробности?:confused:... Много легенд в те времена ходило.
    Теперь вот выяснилось документально.

    Даже если находок было немного, всё равно, сама атмосфера зимнего лесного Праздника души, в канун Нового года - это очень здорово!
    К своему стыду, я никогда не бродил там зимой по снежному покрову, чтобы вот такая красивая снежная пелена в лесу. Постоянно что-то мешало - то простуда, то дела, то некогда, всегда находились какие-нибудь дряные отмазки. А парни собрались ... и поехали!! Молодцы!
    По доброму завидую участникам этого похода. :beer::smile_12:
     
    Last edited: Jan 30, 2022
  6. Да,шесть гильз мелкашки и кубарь.
     
  7. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    В 1920-е годы петличные значки комсостава были эмалевыми и крашеными, и отличались по стоимости. Ваш какой?
     

    Images:

    КЗЧ881924.jpg
    Last edited: Feb 1, 2022
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    у меня есть информации , что могила лейтенанта находится на кладбище , в 150-200 м. от всем известного памятника . это была первая могила- потом появилось кладбище. возможно это не так или там два разных лейтенанта- надо проверить.
    кроме того , по моему дети войны говорили что артелерия в районе памятника не стояла - надо будет уточнить.
     
    Хазарин62 and Schanz like this.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Из моих воспоминаний по тем временам, когда кладбища ещё вообще не было (конец 70-х), на территории бывшего лагеря было только два памятника - один из них, тот самый, известный всем как памятник Бондаренко, с каменным факелом на плите, и был ещё один, металлический, сваренный из тонколистового металла, стандартной формы ("усеченная пирамидка" со звездочкой), который стоял в том месте, где сейчас находится северная оконечность нынешнего кладбища.
    Размеры у этого памятника были намного меньше, чем у знаменитого памятника Бондаренко, вокруг него была очень узкая, буквально 1 х 1,5 метра, оградка из тонких труб, приваренных к четырём столбикам. На том памятнике была небольшая табличка "Имя твоё неизвестно. Подвиг твой бессмертен". Была в те годы массовая традиция - во время посещения этих мест пионерскими отрядами повязывать на оградку памятника пионерские галстуки.
    Позднее, к самому концу 80-х, когда уже появилось кладбище, этот памятник автоматически оказался на его территории. Сейчас он реконструирован, сделан из современных материалов, но по прежнему обозначен как памятник "Неизвестному Солдату".
    О месте захоронения В.А. Бондаренко может поведать только скупая информация из военного архива, приведенная выше в фотокопии документа: "2 км. сев.-западнее пос. Банновский" (до войны одно из названий Святогорска, по названию Банновского сельсовета).
    Если наложить эти 2 км на современную карту Святогорска, примерно от места, где находится цетральный почтамт в направлении на сев-запад, то это и будет примерно территория бывшего военлагеря.
    Памятник Бондаренко строился в середине 60-х, сейчас конечно сложно будет узнать, чем именно руководствовались строители памятника - было ли на этом месте реальное захоронение, описанное в путеводителе 1978 г., изданного под редакцией В.А. Бойко, или всё же этот памятник имел символическое значение...:rolleyes:.
    Учитывая описание захоронения, которую нашли в лесу дети вскорости после войны, то очень похоже на то, что памятник мог быть установлен на месте нахождения той могилы.

    Памятник Бондаренко в самом начале 70-х:
     

    Images:

    5e4ceb4425bbt.jpg
    9411b489dbee.jpg
    Last edited: Feb 3, 2022
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Можно предположить, что арт.батарея, в составе которой служил и Бондаренко, могла находиться там очень не долго, буквально несколько дней, именно в самый разгар боёв при форсировании Сев.Донца. Фронт тогда был динамичным, после Курской битвы началось стремительное освобождение этого региона - в течение нескольких недель августа были освобождены Белгород, Харьков со всеми прилегающими районами, а в самом начале сентября 1943 г. уже был освобожден и северный Донбасс.
    Поэтому долго стоять на одном месте арт.подразделения не могли, очевидцы из гражданского населения могли даже и не замечать их присутствия, потому что линия фронта в тот момент менялась стремительно - тягачи подтянули орудия на позицию, батарея отстрелялась, "получила ответку" (или не получила), и через день-два переместилась на другой рубеж. На её месте оставались только наскоро вырытые орудийные капониры и холмики на могилах погибших.

    О том, что то место, где находится памятник Бондаренко, подвергался бомбардировке, косвенно может свидетельствовать воронка огромных размеров, которая осталась от подрыва "МЧС-никами"в 2012 г. найденной там неразорвавшейся авиационной бомбы. (примерно 80-100 метров на северо-восток от памятника Бондаренко, недалеко от дороги, если не доходить до известного "Т"- перекрестка).
    На самых первых страницах этой темы эта воронка и бомба активно осуждалась, https://reibert.info/threads/lager-nkvd.190752/page-6
    помнится, её атрибутировали как немецкую авиабомбу.:rolleyes:
     
    Last edited: Feb 3, 2022
  11. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    ну так я не оспариваю эту информацию. предлагаю проверить и уточнить просто.
    ну вот вам как очевидцу известно где какая труба торчала с 70-х годов - кто ж с вами поспорит. однако вы были уверены ( как и многие ) что бондаренко летчик , а теперь оказывается артелерист. а ведь пропагандисты вам в пионерском лагере красочно рассказывали как летчик бондаренко погиб. так возможно железный памятник настоящая могила - а этот из камня дитя пропаганды. или артелерист и летчик два разных человека.

    эта информация примерно -приблизительная. никто бы не написал 2 км , 132метра или 2км , 79метров. а какое расстояние между памятником и кладбищем ? оба памятника можно отнести к описанию - в двух километрах.

    в святогорске пару лет назад был еще жив один дедушка. дите войны - все видел и знает ( где кого убило , где какая бомба упала и где пацаны стволы прятали ). думаю дедушке можно доверять. мало того , что живой свидетель, еще и историей занимался - был знаком с сибилевым , участвовал в создании книги памяти и тд. если он еще жив то мне было бы интересно с ним поговорить на эту тему
     
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Доброго вечера!
    Эти "пропагандисты" и сами тогда знали не много. Ровно столько, что сообщала народная молва, по которой артиллерист мог превратиться в летчика.
    В те годы простым смертным нечего было и думать, чтобы получить доступ к архивным документам.

    В принципе, да, понятие "2 км." достаточно условное.
    Т.к. расстояние в архивном документе указано весьма приблизительно.
    Но второй (металлический) памятник в 70-е годы выглядел намного менее пафосно, чем официальный каменный памятник Бондаренко. И табличка была на нём, как о Неизвестном Солдате.
    Поэтому как бы и не возникало вопросов. Ну а как было на самом деле, узнать со 100% точностью уже вряд ли удастся.
    Тоже самое, как и с историей про знаменитый "Дуб Камышева". Стоит на памятнике фрагмент ствола дуба, но сейчас уже никто наверняка не скажет точно, в каком именно месте находился тот самый дуб в момент боя за правый берег Сев.Донца. Это стало народной легендой, для которой точное место уже отошло на второй план.
    В случае с захоронением Бондаренко - архивный документ официально даёт только вектор и ориентир района, где именно находилось захоронение.
     
    Last edited: Feb 4, 2022
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Такие люди - это единственные оставшиеся свидетели той эпохи. Тем более, что детская память очень цепкая на всякие подобные моменты. Жаль, что их практически уже не остаётся. Время неумолимо.
    Мой отец до сих пор в мельчайших подробностях вспоминает историю, про то, как они в 6-7 летнем возрасте, вместе с соседскими пацанами, стащили у немцев, квартировавших в соседней усадьбе, небольшой деревянный ящик - думали, что там галеты.
    Но оказалось - пистолетные патроны. Со страху они бросили ящик в выгребной туалет и разбежались по домам. Шум потом поднялся большой, немцы кинулись искать, и пришлось вместе с родителями рассказывать им всю правду. Ящик нашли, и только благодаря этому дело замяли - ну что возьмешь с голодной детворы! Тем более, что перед этим немцы неоднократно их галетами угощали.
    Но самое прикольное, что из мелких подробностей той истории отцу больше всего запомнились даже не патроны, а то, какой тонкой и аккуратной столярной работой был сам этот ящик - тонкие гладко строганные дощечки, соединенные по углам в "шип"...
    Вот такие нюансы может сохранить память детей военной поры. Правда, за тот ящик попало им потом крепко, но уже не от немцев, а от родителей. Отец до сих пор помнит эту экзекуцию - мать отхлестала его красным немецким телефонным проводом.
     
    Last edited: Feb 5, 2022
  14. Крашенный с усиками.у меня их сейчас пять штук.и два года назад продал на виолити двенадцать и все крашенные.Один раз попался эмалевый ,но он был на стальной основе,короче при чистке рассыпался.
     
    GINDENBURG, Schanz and Grand like this.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Сейчас навеяло при слове "эмалевый" (кубарь)......
    До сих пор сердце кровью обливается.
    В 1979 г. подобрал такой кубарик прямо на песчаной обочине лесной дороги, метров 40-50 южнее памятника Бондаренко, увидел его визуально. Основа была у него даже не стальная, а похоже цинковая - потому что никаких следов коррозии не было видно, серый металл, только металлический блеск отсутствовал (по состоянию на 1979 г.).
    Да и эмаль была в идеальном состоянии, густой красно-малиновый цвет.... А вот какие либо крепления на том кубаре были отломаны.
    Вся беда была в том, что потерял я его в тот же день - сунул в карман, а в нём дырочка небольшая была...:oops::mad::mad: :(...., но это выяснилось только вечером, когда кубарь уже был давно и бездарно прое...н.
     
    GINDENBURG likes this.
  16. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    доброго всем. если в маяцком лесу снег еще лежит то в святогорске уже можно походить. правда ям не зарытых много.
     
    GINDENBURG, Schanz and magadan like this.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    одевайте только обувь с бронированными носками. а то конкуренты на ноги наступают всю дорогу - ходят просто стадами :D:D:D
     
    GINDENBURG and Schanz like this.
  18. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    Здравствуйте! Никто не в курсе, куда Schanz подевался? Заходил на сайт крайний раз 24 февраля 2022
     
    GINDENBURG, 250RIR, @R4И and 2 others like this.
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Хотелось бы также узнать как он, его отец болел и до войны, возможно и не выехали из города....Костя своей активностью все своим отношением к находкам из учебного центра ......да что и говорить, остаётся надеяться что и он и все остальные ребята будут живы до мирного неба над головою.
     
  20. Мне тоже интересно было читать его сообщения. Причем, человек - Очень Порядочный!
    Никогда не опускался до "насмешек" или под...бок над новичками или людьми не в теме.
    Он, кстати, где живёт? Ну или жил до войны?
    Насколько я помню, он наш - с Донецкой обл.
    С Уважением.
     
    GINDENBURG, 250RIR, HellHound and 3 others like this.
  21. Nikita66

    Nikita66 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,409
    Location:
    Donbas
    Он с Краматорска.
     
  22. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго здоровья всем.

    Очень беспокоюсь за Schanz. После известных событий, некоторое время , еще, переписывался с ним.... Ну а потом, глухо... Написал - попрощался.
    Ребята, пишите новости об этом, хорошем человеке. (можно в личку)
    Очень надеюсь, что он жив.
    Буду признателен .

    - З повагою-
     
    A10A, GINDENBURG, HellHound and 3 others like this.
  23. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    По-моему он с Болокузьминовки, которая около Константиновки
     
    @R4И, GINDENBURG and zubrik like this.
  24. Это между Констахой и Алексеево-Дружковкой.
    Бывал там.
    Очень красивые места!...
    Над селом - скалы, выход древних пород.
    Вроде там даже стоянку древнего человека обнаружили. Предпосылки есть - в породе преобладает кремний - поделочный камень для древних.
    С Уважением.
     
    zubrik, @R4И, гринго80 and 2 others like this.
  25. Nikita66

    Nikita66 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,409
    Location:
    Donbas
    Пару раз встречался с ним в Дружковке. Он приезжал и уезжал электричкой на Крамаху.
     
    zubrik, 250RIR, @R4И and 1 other person like this.