Поставщики латуни для трёхлинейного патрона

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем tr30801, 3 лис 2020.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    В 1899 году петербургский завод изготовил пробную партию патронов из французской алюминиевоникелевой бронзы под названием «Секретан».

    Есть ли шанс найти гильзу, где поставщик металла обозначен буквой «С»?
     

    Images:

    Секретан_1.jpg
    Секретан_2.jpg
    Секретан_3.jpg
    Секретан_4.jpg
    Секретан_5.jpg
    Schanz, tr30801, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. по фото, отправка только НП
      35 грн.
    3. 10 шт томпаковых(мідь) куль. Не магнитні.
      90 грн.
    4. 40 грн.
    5. Редкий,без рантовый патрон 1894 год.новый
      350 грн.
  3. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Но скорее всего гильз из металла «Секретан» не сохранилось; все гильзы отправили в лом.
     

    Images:

    Секретан_6.jpg
    Секретан_7.jpg
    Schanz, tr30801 та Antis подобається це.
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    «На клеймах казённых патронных заводов, кроме времени (в каком году и в какой трети года) и завода выделки ставится еще первая буква завода, поставщика латуни, из которой изготовлена гильза, - однако в таком указании для гильз Тульского завода нет необходимости, пока гильзы изготовляются из латуни, выделываемой самим заводом.»
     

    Images:

    КлеймоТула_1.jpg
    КлеймоТула_2.jpg
    Schanz, 250RIR, Antis та ще 1-му подобається це.
  5. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Особого внимания заслуживает эскиз нового клейма. На нем год обозначен 3 цифрами (как на более ранних Тульских клеймах), а на известных гильзах - двумя.
    А было такое клеймо в металле?
     
    tr30801, Schanz та 250RIR подобається це.
  6. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Никогда не видел и не находил. Возможно , проект , остался только на ,,бумаге,,....

    - С ув.-
     
    Antis та Schanz подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    По 1908 году тульские гильзы Мосина находил неоднократно. И тоже, только в их двухциферной версии - "08".
    Скорее всего, да, проект с тремя знаками в последний момент был отклонен, и заменен более простым вариантом, с двумя цифрами. Но не исключено, что самая первая (ограниченная) партия могла быть и с трёхциферным клеймом, но она стала исключительной редкостью.
    :rolleyes: По крайней мере, информации и фотографий таких клейм не встречалось.
     
    250RIR подобається це.
  8. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Новое поступление - П 95 Ф ІІ.
    Пока такого, кажется, не было. IMG_20210808_214402.jpg
     
    Schanz подобається це.
  9. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Отличное клеймо. Такого, действительно, не было
    Со всеми новым добавленными клеймами таблица выглядит следующим образом.
    Clipboard01.jpg
     
    Antis, Grand, Schanz та 2 іншим подобається це.
  10. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Хорошая таблица,только есть и Л 95 Р II
     

    Images:

    1112.jpg
    222.jpg
    tr30801 подобається це.
  11. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Юра, спасибо за фото.
    Теперь я понял. Нужно периодически выставлять таблицу, чтоб стимулировать людей делиться маркировками :beer:
     
    Schanz, Antis та manfredd подобається це.
  12. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Конечно !Как говорил Владимир Семенович -в роли капитана Жиглова-найдется кто то,который видел или знает..
     
    Schanz подобається це.
  13. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Поправка: на луганском заводе выпуклое клеймо стали ставить в 1897 году

    IMG-90f04f8214865044b3bea3ccf88cd86d-V.jpg
     
    tr30801, Antis та Schanz подобається це.
  14. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Зачётное клеймо! Получается, одновременно и выпуклую маркировку и вдавленную на луганском заводе делали на протяжении двух триместров. Впору вносить корректировки в таблицу
    Юра, а римская цифра внизу на твоём клейме это III ?
     
    Grand, Antis, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  15. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Клеймо Л 97 Г III - выпуклое, шрифт "толстый" ( на фото вверху ). Как видим - далее в 98, 99 годах выпуклый шрифт на клеймах луганского завода был "тонкий"

    Но! На всех моих пяти гильзах Л 98 Г I - шрифт вдавленный . Есть с десяток гильз Л 98 К I - там только выпуклые клейма.
    Непонятно почему в I - м триместре 1898г. не продолжили выпуклое клеймение гильз с поставщиком Г....
     
    Antis, Schanz, Grand та ще 1-му подобається це.
  16. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Л 98 Г I и Л 98 К I

    IMG-7afebd082d6122eabff79e980a24e4a6-V.jpg IMG-c7152e958a769fc4c0337fcb07b84027-V.jpg
     
    Останнє редагування: 5 вер 2021
    Schanz та tr30801 подобається це.
  17. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Л 98 Г I - шрифт вдавленный - отличное клеймо!! Такого ещё у нас в ветке не было. Спасибо
    А по Л 98 К I то и я встречал только выпуклое исполнение. Единственная картинка маркировки Л 98 К I с вдавленным клеймом приведена в статье Treshkin und Kugel по русскому трёхлинейному. Оттуда я и взял информацию для таблицы.
    Кстати, после двух новых клейм она стала выглядеть ещё более затейливо.
    upload_2021-9-7_21-8-52.png
     
    Останнє редагування: 7 вер 2021
    Grand, Schanz, Webley та ще 1-му подобається це.
  18. vladkvn

    vladkvn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    983
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.927
    Повідомлення:
    447
    Адреса:
    украина
    доброго. добавлю п 92 р I и п 03 ф III
     

    Images:

    IMG_7922.JPG
    IMG_7925.JPG
    tr30801, Grand, Schanz та 2 іншим подобається це.
  19. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Отличные клейма. Хорошее дополнение таблицы!
    Вот нашёл у себя п 03 ф III в качестве получше
     

    Images:

    1903 П Ф III my.jpg
    250RIR, Schanz та Antis подобається це.
  20. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    и, заодно, несколько новых клейм
     

    Images:

    1900 П Ф I my picture.jpg
    Л 95 Г III my.jpg
    Л 96 К I my picture.jpg
    250RIR, Schanz, A10A та 2 іншим подобається це.
  21. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Об изменении способа клеймения гильз для 3-лин. патронов Луганским заводом в 1898 году.
     

    Images:

    ОС2-1898_31.jpg
    ОС2-1898_32.jpg
    ОС2-1898_33.jpg
    GINDENBURG, Antis, tr30801 та ще 1-му подобається це.
  22. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Интересная информация. Но логика Начальника ЛПЗ непонятна. Совместить операцию (разработку) формирования клейма с операцией
    "на 2-м шляпнике". Но почему эта операция на 2-м шляпнике не допускает формирования вдавленного клейма? Только выпуклого. Странно.
    Я всегда полагал, что переход с вдавленной маркировки на выпуклую связан с упрощением изготовления штампа. А, оказывается. нет.
    Возможно, кто-то сможет пояснить в чём там была заковырка и что это за "2-й шляпник"?
     
    Останнє редагування: 6 лис 2021
    Schanz подобається це.
  23. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Новое клеймо. Ф 91 Р III
     

    Images:

    91 Ф Р III my 2 .jpg
    250RIR та Schanz подобається це.
  24. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Помимо обычных гильз из латуни, изготовлялись гильзы из белого металла.

    В 1895 году приказом по военному ведомству №276 для конвоя его императорского величества приняты гильзы 3-х линейных патронов, изготовленных из белого металла. «…в напатронниках носить, вместо прежних газырей, гильзы 3-линейных патронов, имея их, для отличия от боевых патронов, из белого металла».

    В 1896 году приказом по военному ведомству №133 белые гильзы в напатронниках на мундире вводятся у нижних чинов Кавказских стрелковых (туземных) дружин, Осетинского конного дивизиона, Дагестанского конного полка, и Кавказских казачьих войск.

    Металл не уточнён, но видимо - это мельхиор, применявшийся в то время для изготовления оболочек пуль.

    Скорее всего гильзы изготавливались из металла произведенного одним предприятием, и указывать в клейме производителя металла не было необходимости.
     

    Images:

    5916a733cb46f4d0b470f2800e30bdef528f39dc.jpg
    2aa6877ec1cb15c54774ae6c8cb423a9de7631a2.jpg
    tr30801, Schanz, Antis та ще 1-му подобається це.
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Да. Гильзы производились из мельхиора. Держал такое в руках. Клейма были. По памяти, то, что видел я было ГО 97. То есть, видимо, Гильзовый отдел их произвёл.
     
    Schanz, Птица Говорун та GINDENBURG подобається це.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=4541
     
    Schanz подобається це.