Кто создал АК?

Discussion in 'Курилка' started by Jakes, Sep 21, 2017.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    У ППШ патроны пистолетные ,потому требования немного другие.
    Перезаряжается свободным затвором.
    Русские проектировали.

    А у АК все по другому было,и немцы требования очень большие к штамповке выдвигали.
    А банально ковсему еще не могли железо нужное сделать.
    Мало того ,что Сотка не получалась ,так из за хренового железа деталь могла не выштамповываться или наоборот прорываться.

    Совсем забыл
    Пистолет-пулеметы штамповали все кому не лень требования к ним были не высокие.
    забыли за это
    unnamed (1).jpg
     
    Last edited: Nov 15, 2021
  2. Интересные лоты

    1. Заводський хром. Має клейма, на фото вказав. Дуже гарний стан. Абсолютно ніяких люфтів. Гарно збереж...
      13000 грн.
    2. Відмінна фірмова рогатка зі складним упором. В комплекті: шматочки шкіри, кульки - 20 штук, трубка-ж...
      800 грн.
    3. Сигнальный пистолет под 9 мм холостой патрон. Производство Турция , EKOL Major. Б\У настрел - штук...
      2200 грн.
    4. Продам пістолет пневматичний Beeman 2027 разом з насосом, куплений в 2023 році для боротьби з мишами...
      6500 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Запускач для різібового патрона ракети Сигнал мисливця різьба М8 Виготовлений зі сталі
      690 грн.
  3. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    ВСе правильно,только вы описали ситуацию 1970-1980 годов.
    А Шмайсер у нас работал до 1953 года.
    Хотя проблемы были одинаковые,станки убивались дурацким планом,никто их не обслуживал и естественно криворукие рабочие.
     
    kelt and december 1944 like this.
  4. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Вот вам пример месячной давности.
    Покупаю в алюминиевом магазине трубку.диаметр 6 мм и 8 мм.
    1.png
    В глаза бросается интересная разница в цене.
    Почему то 6 мм дороже почти в 3 раза.
    Спрашиваю у менеджера." почему тонкая труба дороже ????"
    А оказывается станок не может сделать трубу,чувак который на станке аботает тоже ничего сделать не может.
    получается перерасход материала и времени очень большой,то что смогли сделать стало в 3 раза дороже.

    ТАк это уже 21 век,а представьте ,что творилось в 1947 году.
     
    Ph@ntom likes this.
  5. Дед Панас

    Дед Панас Stabsgefreiter

    Messages:
    176
    Location:
    Украина
    Как это кудато ? - на наш танк Т64 , 5ТДФ он зовётся . А cкомуниздили его с Jumo 205 :)
    https://www.google.com.ua/url?sa=t&...m/15525.html&usg=AOvVaw36qKBNBcPnQf15d0yoxZ09
    Здесь подробней о 5ТДФ
    https://www.google.com.ua/url?sa=t&...5td/5tdf.htm&usg=AOvVaw1_kQonELyQ2UkJnrSIJYAo
     
    kelt, Ph@ntom and Ваня-30 like this.
  6. Kolesnik 789

    Kolesnik 789 Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    44
    Location:
    Сучепёсовск
    мой батя при совке работал на мясокомбинате , так вот у них там был -кутер , такое устройство фарш в пасту перебивает для изготовления вареной колбасы и сосисек , так вот тот кутер был немецкого производства 1936 года выпуска , батя шутил что на нем еще Гитлеру сосиски делали ! и да то был ЛУЧШИЙ кутер хотя и самый старый на комбинате.
     
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,193
    Location:
    Київ, Україна
    ...та, вопчем, и В-2 (т-34) - тоже не советский, тоже авиа-дизель, итальянский 1929-го года.
    :rolleyes:
     
    BACA and Ваня-30 like this.
  8. kelt

    kelt General-major

    Немного юмора в тему (освежу) ;)

    #292
    #531
     
  9. салабон 36

    салабон 36 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    464
    Location:
    Украина
    из соседней темы, там говорят рулетку неправильно держит:D
    [​IMG]
     
    Ph@ntom likes this.
  10. kelt

    kelt General-major

    дайте плиз ссыль на тему откуда картинка, очень занимательно глянуть ;)
     
  11. салабон 36

    салабон 36 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    464
    Location:
    Украина
    kelt likes this.
  12. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    На такой штуке умножают,делят итд.
    Отнять и прибавить нельзя.
    Штука относительно дорогая,и к ней относились бережно.
    За движок оинейку никто не таскал,так как линейка при этом расшатывалась и показывала не правильно.
    Это вам не сабля и ножны ,что бы движок так таскать.
    Хтя когда мне было 10 лет я так и думал ,что движок кинжал а линейка ножны.
    Но родители еще тогда сказали,что так делать нельзя.
    Калашникову наверно так и не объяснили ,что движок не кинжал!
     
  13. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    можно прибавлять и вычитать. Простейшей формулой. И вообще, если бы не математика в любой форме, мы бы все еще на березах бананы искали
     
  14. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    нет нельзя!
    Это можно делать двумя обычними линейками,но это глупость,если вам надо будет прибаыить 1000 000 +2 000 000 то линейки будут длинной 100 метров а может и больше.
    вот что может линейка.
    Безымянный.png
     
    Hamer2109 likes this.
  15. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Messages:
    605
    Location:
    Кишинев
    Я ничего не повторяю в тысячный раз , а лишь пытаюсь быть объективным.
    Да были немецкие инженеры , все они известны - какой % их работы в проекте ? опираясь на факты кто-то может установить ? и вообще имели ли они отношение к проекту ?
    Хочется услышать конструктивный диалог с фактами.
    Но на счет персоны Hugo Schmeisser . Я думаю что способности Hugo сильно преувеличены.
    Такие мысли у меня возникают на том основании что :
    Hugo никогда не был конструктором , не имел специального технического образования , был в должности замдиректора - совладельца Henel.
    Имел хорошие связи в NSDAP , что очень помогало притоку работы.
     
  16. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Про Шмайсера мы знаем меньше чем про Калашникова.
    Давайте говорить о способностях Калашникова и таким образом мы подойдем к созданию автомата .
    В своей книге Калашников пишет что он доучился до 7 класса а дальше нет данных.
    В своей книге Калашников пишет ,что он не знал черчения.
    И это понятно,черчение начинали учить с 7 класса.
    Значит узлы автомата ему приходилось разрабатывать методом подбора.
    по простому" Методом тыка."
    А теперь посмотрите на чертеж автомата АК и скажите сколько надо насверлить стволов,что бы получить скорострельность 600 выстрелов в минуту.
    Безымянный.png
    Не сверлить дырки в стволе,а именно переделывать ствол,сдвигая выход трубки газовой камеры вдоль ствола.
    И сколько газовых поршней надо при этом удлиннить или укоротить????

    Нормальный человек рассчитает на бумаге и ему понадобится 2-5 стволов что бы "Вылизать "окончательный размер.

    А сколько надо для метода подбора????

    Ну скажите,хоть приблизительно?

    Вопросов я заготовил много,готовьтесь.
     
    Last edited: Dec 5, 2021
    Kolesnik 789 likes this.
  17. kelt

    kelt General-major

    не читайте расеянских толкователей "бесполезности" Хуго Шмайссера, которого их дедушки-чекисты вывезли из Германии вместе с образцами оружия и чертежами в "совок" не для того, чтобы экскурсии по культовым местам проводить... Всем, кто умеет читать и понимать прочитанное уже давно все понятно, ну а приверженцам технических "ихтамнетов" любые доводы до лампады, они будут с остервенением повторять, что комсомольский активист, без специального технического образования, Калашников, это даа, величина!!!, самородок :smile_6:, а конструктор Хуго Шмайссер, у которого 52 патента в оружейном деле в разных странах мира (тыц сюда https://goodip.io/iq/assignee/hugo-schmeisser),
    это так, мелочь пузатая, не стоящая внимания... Хотите верить в этот бред? Верьте на здоровье, ваше дело.

    Существует хоть одно аналогичное фото "патента" Калашникова на АК-47 ? :D очень занимательно будет взглянуть ...

    пат.jpg
     
    Last edited: Dec 5, 2021
    w2z2, Boris Pryanikov and Hamer2109 like this.
  18. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    По логике вещей,почитатели таланта мишки Калашникова,после этого поста должны застрелиться..:D
     
  19. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Я Вас немного поправлю.
    У него даже среднего образования не было!
    Так как он не закончил школу,то у него небыло атестата.
    А в те годы особо не заморачивались,читать умеешь и ладно.
    Атестат требовали только для поступления в техникум или институт.
     
    Luftwaffen, Boris Pryanikov and kelt like this.
  20. kelt

    kelt General-major

    почитателям совковой сказки "Про то, как колхозник Мишка шмайссер изобрел" все доводы до фениного зада, к сожалению.
    Это ж одна из основных "скреп" в советской, а теперь уже и в путинской мифологии, тут никакие доводы не работают, только
    слепая вера ...
     
    gantz, Luftwaffen and Boris Pryanikov like this.
  21. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Messages:
    605
    Location:
    Кишинев
    А как говоря о способностях Калашникова мы подойдем к созданию автомата ?
    Во первых не дырка , а отверстие - дырка бывает сами знаете где. При чем тут место отверстия в стволе для газоотводного узла и скорострельность ? Тут много факторов играют роль масса затвора , импульс от патрона , сам газоотводный узел.
    Да и вообще не понятно к чему это ?
     
  22. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Messages:
    605
    Location:
    Кишинев
    Давайте меньше политизации .
    Я уже упоминал в этой теме что мое мнения что АК коллективный плод работы целого КБ , с влиянием работ Судаева и Булкина , и в который были включены различные удачно себя зарекомендовавшие узлы из других систем. И как Калашников , так и Hugo Schmeisser - отношения к его созданию "не имеют".
    На счет патентов Hugo Schmeisser:
    Я прекрасно про них знаю , патенты не его личные , а совместные с братом Hans Schmeisser. Если нужно могу скинуть в тему номера патентов и чертежи по ним - и разберем все совместно с этой составляющей.
    Да и фото украденой у Heinrich Vollmer разработки с надписью Patent Schmeisser смотрится комично , они за это неплохо посудились.
     
    Last edited: Dec 5, 2021
  23. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Вы не устраивайте дешевые безграмотнве ответы, я обломал на эту тему много токарей и слесарей.,
    Есть Черная дыра.
    ЕстьЭлектронно-дырочная проводимость полупроводников.
    Есть Электронно-дырочная жидкость
    Есть электронно-дырочный р-n-переход
    Есть электронно-дырочная плазма

    Но это ерунда и уход от аопроса.
    Вы не говорие сколько надо просверлить стволов,что бы Калашников достиг скорострельности 600 выстрелов в минуту.
    Я вижу вы не поняли ,что на чертеже.
    Если просверлить отверстие ближе к газовому поршню,автомат стреляет быстрее.
    Если просверлить отверстие ближе к мушке,автомат стреляет медленнее.
    Так склько стволов надо насверлить?
     
    Last edited: Dec 5, 2021
    gantz likes this.
  24. kelt

    kelt General-major

    Да без политизации в этой теме, к сожалению, никуда не деться и причиной тому - отсутствие полной информации по
    обсуждаемой теме, что пораждает догадки как с одной, так и с другой стороны.
    Как вы можете делать такое заключение? У вас есть доступ к закрытым архивам МГБ СССР с подробными поденными отчетами стукачей о деятельности Хуго Шмайссера во время его принудительного пребывания в "совке" в период с 1946 по 1952 годы? Скиньте, плиз, сканы
    этих документов, очень интересно будет взглянуть :smile_6:. А без этих документов никто не может судить о степени участия Шмайссера и других немецких технических специалистов в вопросе создания АК-47. Для того, чтобы расставить все точки над "и" нужно всего-то снять гриф
    секретности с этих документов, но нет, они почему-то до сих пор секретятся. Почему? Ответ очевиден - чтобы не опровергнуть очередной
    миф совковой пропаганды о якобы непричастности Шмайссера и других немецких спецов к созданию АК-47.
     
  25. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Масса затвора играет основную роль в оружии со свободным затвором.
    Это пистолеты и пистолет-пулеметы.
    В АК используется "Газовый двигатель" и расстояние отверстия в газовой камере играет одну из основных функций.
    Масса затвора играет роль ,но уходит на задний план.
     
    Last edited: Dec 5, 2021
    gantz likes this.
  26. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Messages:
    605
    Location:
    Кишинев
    Ну тогда будем ждать пока снимут гриф секретности . А до этого все остается лишь предположениями в одну или другую сторону.
     
    Пенсионер58 likes this.