Верндль

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Beorn, 17 лис 2021.

  1. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    285
    Лоти
      на продажу:
    12
      продані:
    559
    Повідомлення:
    471
    Адреса:
    Львів
    Привіт. Трапився такий артефакт. Схожий на верндля, але верндлі, що зустрічав були з іншим кріпленням, іншими накладками і вкінці ширші. Можливо якась модифікація? Дуже дякую за допомогу!
     

    Images:

    431D26A0-B796-46F0-A824-4C73D6F6DD1B.jpeg
    3DE7AB48-5264-4887-8641-B66C0CBDE741.jpeg
    95BC70A6-BAD3-48D6-AD18-7700A5986B7D.jpeg
    856517F1-8005-499D-A4AD-0B6770B4A1D2.jpeg
    \Lisovik/ та vulcan888 подобається це.
    1. Комплектація і стан по фото Внутрішній діаметр 15мм
      2500 грн.
    2. Пістолет Рот Штєер 1907. Гарний комплект для реставратора. Бонусом йде другий. Затвор не рухається,...
      10900 грн.
    3. (в наявності 9 шт.)
      Состояние отличное .не гнилые. Склад. В лоте 1шт.
      200 грн.
    4. Любі доп фото
      1000 грн.
    5. испанская копия Смит-Вессон 5 зарядний в калибре .38 (Eibar)/ Orbea Hermanos 1884 /??? Любой Деактив...
      11500 грн.
  2. SPupkin

    SPupkin Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    84
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    136
    Повідомлення:
    1.425
    Адреса:
    лес
    Star64, Василь Дятлов, Beorn та 3 іншим подобається це.
  3. vulcan888

    vulcan888 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    97
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    171
    Повідомлення:
    878
    Адреса:
    Україна
    Приветствую,Верндль 1873г.Пока набирал,опередили.
     
    Gregson, Star64, Василь Дятлов та 4 іншим подобається це.
  4. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    285
    Лоти
      на продажу:
    12
      продані:
    559
    Повідомлення:
    471
    Адреса:
    Львів
    Дякую за підтвердження)
     
  5. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    У 1873 накладки пластиковые.А здесь сгнили полностью,значит были из прессованной кожи,что означает что это более ранняя модель
     
  6. vulcan888

    vulcan888 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    97
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    171
    Повідомлення:
    878
    Адреса:
    Україна
    Были варианты с деревянными накладками обр.1873г.,что вы имеете ввиду под ранней моделью?
     
    Мансур Львович подобається це.
  7. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Прочитайте ссылку выше,и перестаньте фантазировать. На данном экземпляре заклёпки малого размера под кожу
     
  8. Romanus

    Romanus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    713
    Адреса:
    Україна, Київ
    Горелый он, судя по состоянию металла, вот и ушли накладки.
     
  9. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Была ещё модель 1873-77.
     
  10. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    285
    Лоти
      на продажу:
    12
      продані:
    559
    Повідомлення:
    471
    Адреса:
    Львів
    Ні, він у вогні не був. Метал там нормальний, з піску. Почищений електролізом
     
  11. Romanus

    Romanus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    713
    Адреса:
    Україна, Київ
    Печально он выглядит для песка.
    Особенно, глубокие каверны по долу.
     
  12. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    285
    Лоти
      на продажу:
    12
      продані:
    559
    Повідомлення:
    471
    Адреса:
    Львів
    Це абсолютно нормальний стан заліза з піску. Був ви чорнозем, стан був би кращим
     
    minitarn3838 подобається це.
  13. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.818
    Вообще-то материал щечек - эбонит! И эбонит не является пластиком!
    Эбонит - результат нагревания при атмосферном давлении каучука с добавлением серы (от 30 до 50% от массы каучука при темп. от 160 до 180%). Говоря проще - в результате кипения каучука (120 град.С) он соединялся с расплавленой серой (температура плавления серы - 112 град.С) и получаем на выходе - твердую резину, иначе называемую, эбонит!!
    Пластик (пластмасса) - это процесс пластификации природных или искусственных материалов при высоких (свыше 200 град. С) температурах и, одновременно, высоком давлении (от 1,5 бар и выше)!
    Отсюда: вулканизация и пластификация -это разные хим. процессы!!!
    Даже после получения синтетических каучуков в 1901 году, с большой натяжкой, можно называть эбонит пластиком, ибо сырьем для него выступал полимеризованный бутадиен. В тоже время, промышленное производство в более-менее значимых количествах синтетического каучука началось только с 1910 года.
    А ШН, представленный ТС, имеет год выпуска задолго до 1910-го!!!

    Ну и еще по времени изобретения эбонита и пластиков:

    Первый материал, который можно назвать пластиком - это «паркезин», получаемый из деревянных опилок, обработанных азотной кислотой, с добавлением камфорного масла при давлении 1,5-2 атм. и температурах 250-270 град С, изобретен в 1855 году. И он был БЕЛЫЙ!! Добавление красителей (сажи например) изменяло его свойства и, в конечном итоге, разрушало материал (чем темнее -тем быстрее).

    В 1839 году Чардьз Гудьир (Гудиер) изобрел процесс вулканизации. В процессе исследований при добавлении серы от 30% и до 50% от массы каучука, нагревая смесь до температуры 160 град. С при нормальном (атмосферном давлении), Гудиер получил твердый материал, названый им Вулканиит (чаще его называют "Эбонит", х.з чего - так далеко не лез). Натуральный цвет эбонита от светло- до темно- коричневого (от температуры зависит). При добавлении сажи (1-10%) эбонит приобретает цвет от серого до черного. От добавления любых красителей свойства эбонита не меняются (правда - если не заболобонить красителя больше 20%).
    В тоже время если каучук нагревать в смеси с серой (5-15% мас.доли) и до температур 120-130 град.С и, опять же при атмосферном давлении - получим вулканизированную резину: это то из чего сделаны камеры и шины вашего авто. При этом каучук сохраняет эластичность.

    Я не знаю кто на "Bayonet" впервые зафигачил термин "пластиковые накладки" в применении к этому ШН, НО (!!!) - он не прав изначально! Пластификация и вулканизация - это разные процессы и разные итоговые результаты!! Особенно в отношении к 70-м годам 19 века!
    Извиняет одно: на ощупь пластик и эбонит - фиг отличишь!
    Поджечь надо: эбонит не горит, не плавится, только обугливается, что сопровождается мерзким запахом. Пластик горит и переходит в жидкое состояние (плавиться).

    P.S. Может и не в тему... но меня возмутил термин "пластиковые" в применении к 1873 году! НЕ БЫЛО ТОГДА ПЛАСТМАСС (ПЛАСТИКОВ) - ОТ СЛОВА СОВСЕМ!!!!
    Что знал - озвучил.
     
    PRAHNICH, AlexKOA, Gregson та 8 іншим подобається це.
  14. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Про бакелит тема не раскрыта.
     
    Мансур Львович подобається це.
  15. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.818
    Та без питань:

    В 19-начале 20 века, господа ученные не заморачивались с названиями полученных ими веществ: тот же "паркезин" был назван Александром Парксом в честь себя любимого. Такая же фигня и с бакелитом: в 1907 году его изобрел Лео Бакеланд и не долго думая наименовал новое вещество имени себя умного. С 1910 года бакелит начали производить в промышленных масштабах.
    Получение его достаточно простое: очищенная каменноугольная смола (креозот) соединяется с формальдегидом (окисленный древесный спирт), для ускорения реакции добавляем катализатор (аммиак) и подогреваем смесь при атмосферном давлении до температуры 80 град.С. В рез-те получаем слегка желтоватую прозрачную бакелитовую смолу. В принципе ее уже можно использовать: залить в форму, догнать до темп. 160 град.С и получить готовое изделие - однако оно будет очень хрупким и боятся любого удара. Поэтому из чистой бакелитовой смолы формуют только декоративные изделия - вставки в броши, серьги и т.п. Как и паркезин, бакелит не совсем хорошо относится к красителям - чем больше красителя и чем темнее цвет - тем более хрупким получается изделие.
    Для уменьшения хрупкости изделия армировали: в бакелитовую смолу добавляли целлюлозные волокна (хлопок, лен, волокна конопли), пропаренную и дробленную древесную щепу или опилки, бумагу (картон) и т.п. Полученную смесь заливали в форму и под давлением 6-7 атм. при 160 град.С формовали изделие. Например бакелитовые щечки ШН 98К изготовлялись именно таким образом.
     
    SergZSK, votaga, TarASha та 2 іншим подобається це.
  16. SPupkin

    SPupkin Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    84
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    136
    Повідомлення:
    1.425
    Адреса:
    лес
    Кстати, несколько раз подымал штык ножи маузеровские с бакелитовыми накладками так они просто сыпались от попытки их почистить, ощущение что труха какая-то а бывали такие как новые. Может здесь тоже такой случай, перемудрили с опилками....
     
    Мансур Львович подобається це.
  17. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Тепер би ще погляд знавців на властивості ебоніту. Маю Верндль 1870 з накладками з ебоніту і ніяк не наважуюсь почистити. Нібито пишуть, що ебоніт не мав реагувати на кислоти, але розчинятися в органічних розчинниках. Не хотілося б експериментувати...
     
    Мансур Львович подобається це.
  18. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Так 1870 вроде как накладки из прессованной кожи.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  19. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Запрошую в тему: https://reibert.info/threads/shtik-verndlja-jak-zakonservuvati-shkiru-nakladok.905252/. Сам доказував, що шкіра, але думаю, що 4 роки незаконсервована шкіра не витримала б ...
     
    Мансур Львович подобається це.
  20. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    285
    Лоти
      на продажу:
    12
      продані:
    559
    Повідомлення:
    471
    Адреса:
    Львів