Добавлю инфы Советско-германские контакты были тщательно законспирированы с обеих сторон. Так, фирма «Рейнметалл» осуществляла связи с СССР через подставную контору — общество с ограниченной ответственностью «Бюро для технических работ и изучений» (БЮТАСТ). Согласно постановлению Совнаркома от 6 августа 1930 г. начальник Государственного Орудийно-Пулеметного объединения Будняк и глава БЮТАСТа Гуго Фройденштейн подписали в Берлине секретный договор. Согласно ему фирма БЮТАСТ должна была помочь СССР организовать валовое производство шести артиллерийских систем: 7,62-см зенитной пушки; 15,2-см мортиры; 3,7-см противотанковой пушки; 2-см и 3,7-см зенитных автоматов; 15,2-см гаубиц Все орудия были, естественно, конструкции фирмы «Рейнметалл». Таким образом, немцы предоставили СССР лучшие опытные образцы своих артиллерийских систем. Кстати, все эти артсистемы, кроме 7,62-см зенитной пушки (немцы перешли вскоре на калибр 88 мм), были запущены в Германии в массовое производство в середине 30-х годов и успешно действовали на всех фронтах Второй мировой войны. БЮТАСТ поставило в СССР четыре 76,2-мм зенитные пушки, восемь 152-мм мортир, двенадцать 37-мм противотанковых пушек, три 20-мм зенитные пушки и т. д. Кроме того, поставлялись детали и узлы для сборки в СССР нескольких орудий каждого образца, а также полный комплект технологической документации. За все услуги СССР должен был выплатить БЮТАСТу 1 125 ООО американских долларов
Ну это в принципе любому школьнику известно. 06.08.1930 г. начальник Государственного орудийно-оружейно-пулеметного объединения, товарищ Будняк и руководитель фирмы «БТРИ» (также «БЮТАСТ») господин Гуго Фрейзенштейн заключили в Берлине договор о технической помощи, согласно которому фирма обязалась оказать техническую помощь в организации производства в СССР шести артиллерийских систем, созданных фирмой «Рейнметалл»: 7,62-см зенитной пушки; 15,2-см миномета; 3,7-см противотанковой пушки; 2-см автомата; 15,2-см гаубицы; 3,7-см автоматической зенитной пушки. По условиям договора СССР выплачивал фирме 1125 тысяч американских долларов (!!!), а вместе стороны обязались хранить полное молчание как о предмете, так и о самом факте сделки. Скинули бы уже ссылку на источник : http://armedman.ru/artilleriya/1919...-protivotankovyie-pushki-germanii-i-sssr.html А то по чуть-чуть сами умничаете.
эта же инфа уже опубликована в посте #777 а где я сказал, что обладаю уникальной, только мне известной инфой? тут все выдают инфу где-то кем-то уже выложенную в сети, это раз, а во вторых кто вам мешал поумничать и выложить эту же инфу ранее???... про "любому школьнику известно" - ложь, все данные о помощи Германии "совку" в создании оружейных систем это данные опубликованные в лишь конце 90-х ... двухтысячных годах и то данные, судя по всему не все, бОльшая часть до сих, к сожалению, пор пылится в архивах...
Ну во-первых данные эти уже очень давно и 100 раз вылаживались на различных сайтах , и большая часть интересующихся темой форумчан с ними давно ознакомлена. Во-вторых мне конечно никто не мешал поумничать и выложить эту инфу ранее , как вы говорите - только зачем это нужно в теме "Кто создал АК" ? Создайте лучше профильную тему по "Сотрудничеству СССР и Рейха" или по "Артсистемам - там это будет более к месту. А здесь всё-таки тема о создании АК.
не нужно расписываться за "большую часть интересующихся темой форумчан", попахивает комсомольской закваской расписываться за всех и одновременно всем же что-то не по делу советовать, когда советов у вас никто не спрашивает. Инфа по немецким артвооружениям, на базе которых потом "совок" создавал что-то свое, как нельзя лучше вписывается в тему "кто создал АК" ибо и в первом и во втором случае суть одна и та же - что АК, что советские артсистемы, что советское баллистическое ракетостроение и многое другое имеет свои корни в немецких разработках, нравится это "совкодрочерам" или нет. Именно поэтому не вижу смысла плодить новые темы по каждому отдельному виду вооружений, если уже есть тема, где все это можно обсудить. Если модераторы решат по другому - учту и исправлю, ваши советы держите при себе, а лучше удивите всех чем-то новым по теме обсуждения, жду с нетерпением
"Инфа по немецким артвооружениям, на базе которых потом "совок" создавал что-то свое, как нельзя лучше вписывается в тему "кто создал АК" Это просто какой-то Сюр.
в этой теме вы запостили 2-3 ничего не значащих фразы, ни о чем ... но зато уже "блеснули" знанием слова "сюр"
Ну что ж давайте тогда общаться конструктивно, беря во внимание название темы " Кто создал АК". Я уже упоминал в этой теме что мое мнения что АК коллективный плод работы целого КБ , с влиянием работ Судаева и Булкина , и в который были включены различные удачно себя зарекомендовавшие узлы из других систем. И как Калашников , так и Hugo Schmeisser - отношения к его созданию "не имеют". Вы как считаете ?
я уже дал развернутый ответ на основной вопрос этой темы, еще 1 октября 2017 г. в своем посте #521 с тех пор мое мнение не изменилось, а только лишь укрепилось. Позаимствовать чужое и потом назвать это "своим, исконным, скрепным", эта тенденция прослеживается у Московии как в технике (военной или гражданской не имеет значения), так и в истории.
То что вы называете развернутым ответом я уже давно читал ( у Мировича кажется). Ну , а про воровство чужого и т. д. Так STG тоже не уникальный экземпляр : Работа автоматики - отвод пороховых газов , это " слизнули" у Браунинга. Запирание перекосом затвора впервые у Холека в ZB 26 появился. УСМ использовали тоже разработки Холека от ZH 29. Патрон фирма Polte разработала.
так ведь слова и буквы тоже придуманы кем-то причем так давно, что никто уже точно и не скажет точно кем именно, например слова: Україна, і, воля, браття, доля, нам, молоді, усміхнеться ... только вот буквы и слова, выстроенные в строго определенном порядке дают четкое и недвузначное видение того кто автор этих букво-словосочетаний. Разрозненные слова, которые я привел, но выстроенные в строго определенном порядке, сразу указывают на авторство: Ще не вмерла Україна, і слава, і воля, Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля. (Павло Чубинський) Так же и в технике - каждое по отдельности взятое техническое решение еще не говорит об авторстве, но совокупность таких решений, работающих в определенной последовательности, придающих механической системе необходимую функциональность, уже говорит об авторстве. На этих принципах построена патентная система во всем мире. Механическая система, реализованная в "АК-47", это союз технических решений двух систем - Mkb. 42 (W) "Вальтера" и Mkb. 42 (H) "Шмайссера", доработанных и усовершенствованных с помощью де-факто пленных немецких инженеров, конструкторов и технологов, работавших в послевоенное время в "совке" в закрытых КБ при военных заводах, с дальнейшим присвоением результатов работы немцев "советами" в виде АК-47.
скопировали даже отверстие в панели управления под банку с газированными напитками Кока-кола https://www.google.com.ua/url?sa=t&...ru/enc/3779/&usg=AOvVaw2snb9vzWZIfSf_zD7VBdXM
Американский бомбардировщик Б-29 называли "летающей сверхкрепостью". При скорости 600 км/час и потолке 12 км, куда не доставали зенитные орудия, он мог нести бомбы массой до 6 тонн. А при задействовании всех огневых точек вокруг самолета создавалась огневая сфера. Весной 1945 года на территорию СССР попали четыре таких самолета - подбитые во время бомбежки японских войск в Манчьжурии, они совершили вынужденную посадку на советских дальневосточных аэродромах и были оставлены там, в полной уверенности, что "советы" это союзники США в борьбе с нацистами и японскими империалистами. Но уже в июне 1945 г. Сталин вызвал к себе Туполева и дал поручение сделать самолет – точную копию американского Б-29. Авиаконструктор ответил, что видит главную проблему в согласовании производства отдельных узлов и агрегатов. Он понимал, что практически все – от гайки до системы прицеливания - придется делать заново, а в этом процессе задействована промышленность нескольких министерств. С Дальнего Востока три американских Б-29 доставили в Москву. Один самолет разобрали, другой использовали в качестве эталона, а третий - как тренажер. Каждый модуль исследовался своей группой инженеров. Детали взвешивали, обмеряли, фотографировали и подвергали спектральному анализу для определения состава материала. Более 50 НИИ, ведомств и предприятий осуществляли копирование отдельного узла или детали. Из-за такой сложной комплектации новый самолет вместе с названием - Ту-4 - получил прозвище "кирпичный бомбардировщик". Американский оригинал - бомбардировщик Б-29 Советская копия американского Б-29 - бомбардировщик Ту-4
А почему по вашему это союз технических решений двух систем Mkb 42 H и Mkb 42W ? А не скажем к примеру Mkb 42 H и M1 Garand. Да и по моему мнению сильно превозносить роль немецких инженеров черезчур легкомысленно и самоуверенно.
Смею вас разочаровать ибо ваше мнение ошибочно и это не мои слова, это доказано историей. В октябре 1946 года Хуго Шмайссер с большой группой немецких конструкторов-оружейников был принудительно отправлен в "совок". Кроме Шмайссера, в "совок" были привезены известные немецкие оружейники Виктор Барнитцке, главный конструктор оружейной фирмы Густлофф-Верке, Оскар Шинк , заместитель Барнитцке в фирме Густлофф-Верке, ученый и конструктор Вернер Грюнер, известный как создатель пулемета MG 42 и многие другие. И все эти специалисты пробыли в "совке" почти 10 лет (кто больше, кто меньше). И время их пребывания в "совке" дивным образом совпадает с окончанием разработки, началом серийного производства и принятием на вооружение так называемого АК-47. Вопрос участия пленненных "совком" ведущих немецких конструкторов-оружейников в создании автомата АК-47, на сегодняшний день, это уже "секрет Полишенеля". Точно так же "совковые", а позднее российские историки десятки лет бубнили про то, что "Секретный протокол к Пакту Молотова-Риббентропа", подписанный нацистской Германией и комуняцким "совком" в Москве в августе 1939 г., это, мол фейк, "вывсеврети", "этаванебыло"... Что, мол, фото этого Секретного протокола - фейк, что, мол, не все так однозначно и бла-бла-бла... Хотя все, кто умел думать и сопоставлять факты, прекрасно понимали, что союз нацистов и комми был и Европу они делили за одним столом... Но прошло время и, очудо!!! В 2019 г. в Московии был опубликован оригинал Секретного протокола, подписанный советской стороной, который все эти 80 лет пролежал в московских закрытых архивах и реальность которого все эти 80 лет напрочь отрицалась официальной российской историографией...
Ну про немецких инженеров я знаю давно и в подробностях. Особо сильно преувеличивать их заслуги ( а они были )думаю будет черезчур большим преувеличением. Да присутствовали в группах ( не только по вооружению) занимались наладкой оборудования, разработкой документации и созданием оснастки для будущего производства. Самым ценным и полезным с моей точки зрения был Вернер Грунер "Гений штамповки" - он должен был запустить в серию штампованую коробку для АК. Но это ему так и не удалось и применили фрезеровку.
кстати , до того как в руки красным попал первый трофейный немецкий автомат под промежуточный патрон , хотели у американцев купить лицензию на выпуск m1 carbine.
+100. Немцы еще до 1 мировой войны освоили производство синтетического бензина, а своей нефти неимели. Было бы странно если бы они заложились на танковый и автомобильный дизель. Jumo авиадизель по моему ссср тоже скамуниздил куда-то но не уверен куда.
вы всего лишь в тысячный раз повторяете разрешенную к цитированию, официальной пост-совковой (расейской) историографией, "мантру" о, якобы, незначительной и фоновой (по вашим выводам) роли целой группы известных немецких инженеров-конструкторов и технологов в создании автомата Шмайссера-Вальтера, известного, как АК-47. Я ведь не просто так привел в пример аналогичную ситуацию с "Секретным протоколом 1939г". С ним была та же история - "совки" десятки лет бубнили о том, что этого протокола не было, что это фейк, хотя в совковых спецхранах лежал его оригинал, о котором давно знал весь цивилизованный мир. Та же история и с "сектетом" создания автомата Шмайссера-Вальтера, названного "совками" АК-47.
ну на самом деле ак выглядит и незначительным и фоновым , если учесть что вся реактивная авиация , ракетное оружие ,и космическая отрасль в совке появилась исключительно талантами немецких ученых , то весьма посредственный по боевым качествам , что отмечали между прочим сами советские военные при его испытаниях, автоматик можно и ивану приписать.
Я в курсе. Все как всегда элементарно! Дело в том что во всех токарных ,слесарных ,фрезерных и прочих работах есть стандарнтный размер. В народе называется "Сотка" на нормальном языке звучит так 0,01 миллиметра. Так вот этот размер, это "Смерть німецьким окупантам" для любого станочника и слесаря! Если на советском заводе был хоть один станок на котором можно было сделать "Сотку" это Славв КПСС! А раз не было станков (Ну по паспорту станки были,но их убили так,что они только болты могли точить) ну раз небыло станков то и не было специалистов с ровными руками,что бы на тком станке работать. А без соток извините, ни один штамп и ни одна прессформа не работает.
Друже, я считаю, что каждому по заслугам его... Ивану - Иваново, а Шмайссеру - Шмайссерово. Без участия немецкой конструкторской и технологической мысли того, что мы сейчас называем АК-47, просто бы не существовало. Московитов и их местных последышей не исправить, они будут брехать в глаза до последнего, даже тогда, когда вокруг все уже давно знают правду, это в крови, это менталитет, который не пропьешь... Американцы не стесняются и открыто говорят, что их ракетную программу после войны возглавлял немец, Вернер фон Браун, член НСДАП, штурмбаннфюрер СС... Но московиты будут колоться и жрать кактус, приговаривая, что их колхозник Калашников, якобы "создал" АК-47, а Хуго Шмайссер, в этот же момент, просто прогуливался по культовым местам в Ижевске и других российских "городах-оружейников", вместе с двумя десятками других немецких конструкторов и технологов
ну а ППШ и ППС получались же , штамповка , и зазоры с допусками в них не сильно больше чем в том АК , в нем кстати затворная рама по направляющим тоже как х.. в проруби болтается ., думаю тут другие причины , вообще в советском конструировании оружия определенные странности происходили , вот к примеру не понятно это с перепоя или как на конкурс шпагин по моему предлогал образец под патрон 43 года стреляющий с заднего шептала затвором массой кило двести !!! который за несклько десятков выстрелов разхерячил собственную ствольную коробку , и этот "шедевр" предлогал не выскочка без образования а как бы уже опытный "конструктор" он что там не могли предвидеть подобный исход ? он опять таки не в одиночку эту хрень создавал , подобное можно только поголовным пьянством и отупением объяснить .
На советских заводах, работающих на оборонку, были великолепные станки (немецкие, швейцарские, итальянские и т.д.), которые покупались через Минвнешторг и не всегда напрямую, а зачастую через третьи страны, когда дело касалось высокотехнологичного импортного оборудования. Импортные станки могли "ловить" даже микроны. А координатно-расточные станки советского производства, в условиях нормальной эксплуатации, обеспечивали точность установки межцентровых расстояний в прямоугольной системе координат - 0,004 мм, (некоторые модели выше). НО дело в итоге оказывалось не в станках, а в отсутствии культуры производства, в отсутствии систематической модернизации производственных процессов и обновления технологий. Причина проста - отсутствие конкуренции, работа из-под палки, давление партийного аппарата везде, в том числе на производстве, погоня за "планом", "показателями" и прочий совковый бред. Как пример - завод ХЭЛЗ, 70-е годы. Спецзаказ по двигателям на изделие военного назначения для одной из дружественных "совку" стран юго-восточной Азии. Из 100 запущенных в производство двигателей военприемку проходили только 2. При этом цеха были обеспечены прекрасным оборудованием немецким, швейцарским, итальянским. По этому поводу есть хороший анекдот: Компания "Мерседес" купила завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер – но на выходе вместо "мерседесов" - "жигули"! Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают... снова "жигули"! Немецкие инженеры-конструкторы изменили весь техпроцесс, перепроектировали констркуторскую документацию, с учетом местных особенностей и материаллов, закупили новую комплектацию... налаживают, проверяют, запускают: на выходе все те же "жигули"! Около завода холм, на нем сидят главный инженер и директор завода (оба уже уволенные по приказу партии и правительства), смотрят на все это, и главный инженер говорит директору: - Я ж тебе говорил: место проклятое! А ты все: "станки не такие, оборудование старое!"...
