Вопрос по обкатке хром ствола в 223

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Puaro, 28 сер 2020.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Какие-то может и сгладит, а какие-то врятли. Ствол перед дорнированием и ковкой сверлится и разворачивается.
    Но на нем всегда будут более глубокие поперечные риски от инструмента и от кусочков металла, которые прилипают к лезвиям развертки и сверла и не дают лезвиям чисто обработать поверхность. Плюс при прохождении дорна часть металла отрывается, налипает на дорн, поднимаются чешуйки металла. Вершинки всего этого безобразия снимутся полировкой, а вот впадины - нет.
    При ковке же стержень, формирующий нарезы и патронник - легко доступен для обработки, его можно сделать идеально гладким и качество поверхности у него просто замечательное. И ствол обковывается вокруг этой детали. Все неровности и мелкие дефекты канала заготовки при этом расплющиваются о стержень, давая на выходе тоже очень гладкую и более прочную поверхность, чем была у заготовки.
     
    sholast, akms1974, BravoLA та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смот...
      1799 грн.
    2. Стволік до Глок 43 з різьбою під пбс ½х28, новий з штатів
      14000 грн.
    3. 5499 грн.
    4. QD антабка чорна. В лоті 2 шт. Нові, не використовувались.
      3 грн.
    5. Накладка на пістолетне руків'я гумова. Абсолютно нова, не використовувалась.
      3 грн.
  3. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    Очень хорошо все объяснили...
    Остаётся надеяться, что тот или иной купленный ствол именно откован, но к сожалению очень часто производитель об этом не пишет ни слова. Кто знает, у DB свое ствольной производство, или заказывают на стороне?
     
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Производитель, по крайней мере западный, всегда укажет, если его ствол холоднокован. Это как если бы вам продавали "гораздо лучший мех" но ничего об этом не говорили :)
    В описании указывается что barrel Cold Hammer Forged. Маркируется BFH или CHF.
     
    akms1974, BravoLA, HBG та 2 іншим подобається це.
  5. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    Камча та HBG подобається це.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Дорнирование.
     
    HBG подобається це.
  7. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    Точно.
    – Rifling: Button Rifled 6-Groove Bore
     
    HBG та F_R_A_G подобається це.
  8. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Добавлю в копилку темы свои видео.
    Новый ствол Bushmaster m4 5.56:

    Он же после 260 выстрелов:

    MKE 41, 7,62x51, ствол после 40 выстрелов

    Colt le 901, 7,62x51, ствол после 70 выстрелов


    Ну и на "сладкое".
    Вчера товарищ попросил меня помочь с выбором при покупке новой МКЕ Т43 в 223 рем в одном из ормагов. Цена была низкая, потенциально оружие очень хорошее - новый холоднокованый хромированный ствол, будет ходить тысяч 15-20. Но, в итоге, по результатам бороскопирования его хотелки он от покупки того экземпляра МКЕ43 отказался. Почему, поймете из видео ниже:
    Предупреждение: NSFW :)
     
    Камча, Jakes, [_Werewolf_] та ще 1-му подобається це.
  9. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    После просмотра такого ствола МКЕ, продукция Ижмаша становиться премиумной.
     
    F_R_A_G подобається це.
  10. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Мке ж не все такие. Ижмаш тоже косячит.
     
  11. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Только просят они совсем разные деньги. Копеечной сайге это ещё как-то можно простить, а вот мке как-то уже по другому воспринимается
     
    F_R_A_G подобається це.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Так это всего касается. Даже дорогого, нового и именитого. А дешевого тем паче. Нужно смотреть внимательно при покупке.
    Повторюсь, я видел новые стволы, в которых хрома кусками не было - ну не лег. Не вышло что-то у производителя :) И это не у мке.
    И стрелять они будут нормально. Как и этот подолбанный 43й. Но ресурс у них будет меньше, чем у того образца, что таких дефектов не имеет.
     
    Puaro подобається це.
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Сайга МК 03 223 rem, ствол після 2500 пострілів. 99% біметал.
     
    Kovach85, berger2000, Puaro та ще 1-му подобається це.
  14. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    COLT AR-15 match target HBAR .223, 20" ствол після 10 000+ пострілів, переважно томпак.


    Daniel Defense DD MK18 5,56 холоднокований хромований ствол після приблизно 10 000 пострілів, томпак.
     
    Камча та Kovach85 подобається це.
  15. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    А можно комментарии? А то я вот например полный ноль, хорошо это или плохо? Сайга с биметаллом интересна тоже
     
    Vasco подобається це.
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Да, без проблем. Все стволы, кроме черного ствола Кольт ХБАР со сколами хрома, процесс образования сколов начинается с нескольких сот выстрелов, максимальная концентрация сколов в нескольких сантиметрах после пульного входа и возле газового отверстия. С настрелом процесс прогрессирует, сколов становится все больше. Это нормальный и продолжительный процесс, идущий с самого начала жизни ствола, в отличие от устоявшегося, но ошибочного мнения, что настрелял ХХ тысяч и хром начал сыпаться. Ни один из ниже описанных (и выше снятых на видео) стволов на глаз на просвет не определяется, как со сколами. Блестит все после чистки, нарезы на месте. А в бороскоп выглядит вот так.

    Сайга МК03 в 223 рем. Холоднокованый хромированный короткий ствол русского производства.
    Для биметалла и 2.5к выстрелов - нормальное состояние. Еще тысяч 10 протянет точно.

    Кольт AR-15 match target HBAR - 20" ствол с газовой системой райфл. Не хромирован. Ствол настрелял сильно больше 10к. Видно износ по всей поверхности канала - раковины, истерты нарезы. Но он живой и еще несколько тысяч настреляет. Все благодаря контуру типа лом под цевьем. Кстати, хорошо видно, что газовое отверстие на райфл газоотводе разгаром повреждается эдак вдвое меньше, чем на карбайн.

    Daniel Defense DD MK18 5,56 короткий холоднокованый хромированный ствол. 10 тысяч томпаком. Очень хорошо сопротивляется износу, видно, что доживет, на томпаке, скорее всего и до 20 тысяч.
     
    BravoLA, sholast, Puaro та 2 іншим подобається це.
  17. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Повідомлення:
    5.358
    Смотрел АКС- 74 88 года в бороскоп пару лет назад, с настрелом около 7000 штук, так состояние ее было лучше чем Сайги МК 223 с 2500 настрела. А это азначает что на боевых образцах хром или толще или просто крепче.
     
    F_R_A_G та Puaro подобається це.
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Не обязательно.
    Множество факторов.
    Начиная с того, что если чуть хуже вычистить ствол, то вообще ничего не будет видно и будет казаться, что все ок, просто немного грязно.
    И заканчивая температурными нагрузками, индивидуальным качеством конкретного экземпляра, наличии своевременного ухода и хз ещё знает чем.
    Например, тяжёлые пули гораздо быстрее изнашивают ствол, чем лёгкие.
    Даже качество картинки бороскопа играет огромную роль.
    640*480 кажется все гораздо лучше, чем в 1080 :)
     
    Kovach85 подобається це.
  19. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Ну и как нам уже известно, хром у ижмаша на 5.45 вдвое толще, чем 20 микрон на 223 рем. И если стрелять томпаком хорнади с 5.45 то проживет он больше, чем такой же на томпаке в 223.
    А в 5.45 биметаллом они ходят примерно столько же. Потому как толстый хром на 5.45 появился именно с целью довести ресурс стволов 5.45 до обычного и привычного значения в том же 223.
    Уж больно быстро длинные, с большой площадью контакта твердые биметаллические пули 5.45 изнашивали ствол со стандартной толщиной в 20 мкм.
     
    Kovach85 та Puaro подобається це.
  20. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    Биметалл Чешский разобрали, а стрелять порноулом не хочу. Стреляю GGG и Хорнади, которые оказались на удивление что могут собирать лучшую кучу в 1.5 раза по с равнению с Литвой.
     
    Kovach85 та F_R_A_G подобається це.
  21. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Хорнади? Да, они способны и субмоа лететь.
    Кстати, ствол Colt LE6920 после 1200+ выстрелов.
    В области сантиметров 10 за патронником хватает сколов хрома на полях - на видео их видно по многочисленным "пломбам" из томпака.
     
    Puaro подобається це.
  22. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    Благодаря Хорнади АК-102 с оптикой 1-6 с упора на 100 метров регулярно показывает минуту , а с GGG регулярно полторы- две минуты.
     
    Kovach85 та F_R_A_G подобається це.
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Минуту из ак не видел ещё. Обычно 4-5 патрон обязательно отрывает.
     
    BravoLA та Puaro подобається це.
  24. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    Я тоже на 5.45 и 7.62 не видел , а на 5.56 62гр Хорнади увидел;) . Фото машинки и патронов которые дают именно на ней отличный результат.
     

    Images:

    D4E53BF7-A139-4860-B760-6E29D977A354.jpeg
    FFD81612-CB2D-470D-993E-85C39D8C6F9F.jpeg
    22F8C650-21E4-4BEE-8BD1-5A27877F0B1B.jpeg
    Kovach85 та F_R_A_G подобається це.
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    РПК74 дає, але якщо стволи нульц кінця 80х, то треба прогріти ствола , а потім перевіряти. Стволи тугі на нових, стабільну кучу видають десь після 15-20 пострілів.

    Мав таких 3шт з одного ящика - вистріляв сотні 1,5 , доки збагнув у чому справа.
     
  26. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Если всегда так стреляет, а не иногда, когда кучка разлетается внутрь, как эта
    IMG_20190709_192125939.jpg
    то отлично.
    Обычно та сайга, чья группка на моем фото, стреляла 2 моа.
     
    Puaro подобається це.