Луганские мосинки 20-х годов прошлого века.

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by Санек, Feb 1, 2013.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Просто Олег, а так видно, что дульца разной длины? Также у гильзы 1891 года более короткий и покатый скат. Кстати, вверху (темного цвета) гильза луганского производства «Л 20 – 1»
     

    Images:

    DSCN3649.jpg
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. 1000 грн.
    2. (в наличии 6 шт.)
      ММГ .Все тир Пуля магнит.Гильза магнит.Пуля сидит плотно.ММГ в размере. 30шт
      30 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Макет распулен, 21 год.
      70 грн.
    4. (в наличии 29 шт.)
      Гільзи від 20 мм зенітної гармати. Вичищені та відполіровані. Відправка на ваш смак.
      40 грн.
    5. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
  3. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    А вони обидві стріляні?
     
  4. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    508
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    895
    Messages:
    6,649
    Location:
    UA
    Закладусь:одна стріляна,друга-ні..:)
     
  5. Видно! :smile_12:, але...

    вирішив зробити скани...
    умовні позначення:
    Г - "гостра куля" - гільза зр. 08
    Т - "тупа куля" - гільза зр. 91
    - денця підрівняв під лінійку(старався);
    - патрони відбирав випадково;
    - товщина "папірця" на дульцях 11мм -/+ 0.2мм

    Фото 3 і 4 - Пітерськи брати:smile_12:

    p.s. Маю гільзу (не стріляну) Л 20-I. В неї довжина дульця 11мм...

    p.p.s....перенести б це в профільну тему...
     

    Images:

    img1411.jpg
    img1451.jpg
    img1391.jpg
    img1401.jpg
    bogach17 and Grand like this.
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Снимок некорректный. Я на нем положил рядом стреляную и не стреляную гильзы. Вобщем, подзапутался. Прав Просто Олег, что это на бумаге 8,763 - 9,398, а в действительности 11мм.
    «7,62 мм винтовочный патрон обр. 1908 г» с таким размером дульца появился гораздо позже.
    И с принятием на вооружение в 1908 году такого патрона в русской армии закончилась эпоха тупых пуль (имеется в виду пехотное длинноствольное оружие).
    Извиняюсь за все сообщения не в тему.
     
    bogach17 likes this.
  7. bogach17

    bogach17 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    223
    Лоты
      на продаже:
    193
      проданные:
    440
    Messages:
    168
    Location:
    Львів
    Нашёл гильзу из этой серии...

    Комментарий модератора Kugel: Давайте не будем наглеть. Раз тема информационная, то хотя бы выставляйте фото ТУТ. А не просто ссылку на аукцион.
     

    Images:

    IMG_4912.JPG
    IMG_4913.JPG
    IMG_4914.JPG
    Last edited by a moderator: Feb 3, 2018
  8. Ura2222

    Ura2222 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    150
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    295
    Messages:
    252
    Location:
    Украина
    Здравствуйте! Есть вот такие клейма. Но хотел бы узнать на что на гильзах рисовали полосы? Вот фото: IMG_6855.JPG IMG_6856.JPG IMG_6857.JPG IMG_6858.JPG IMG_6859.JPG
     
    Schanz likes this.
  9. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    Вроде как след от обоймы, когда то писали про это здесь.
     
    Ura2222 likes this.
  10. albert09

    albert09 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    307
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    515
    Messages:
    1,162
    Location:
    Полісся.
    Разберите один - будем знать точно.
     
  11. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    20
      проданные:
    711
    Ещё и отстреляна из СВТ.
     
    Schanz likes this.
  12. Kochubei

    Kochubei Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    343
    Location:
    Донбасс
    WP_20180804_18_14_43_Pro (2).jpg
     
    Schanz likes this.
  13. Kayer2

    Kayer2 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    60
    Location:
    Лубны
    сегодня поднял Луганский 1-26, подскажите для чего такой такая гильза( фор IMG_20190826_214457.jpg IMG_20190826_214255.jpg ма)!?
     
  14. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    Учебный патрон
     
  15. Kayer2

    Kayer2 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    60
    Location:
    Лубны
    Спасибо! Только зачем он в боевых условиях!? ( нашел в окопе вместе с остальными стреленными гильзами);)
     
  16. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    Может по незнанию зарядили. Они иногда проскакивают на позициях, насколько мне известно...
     
  17. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!

    А возможно, особенно если эта находка по 1941 г, то в творившейся тогда суматохе на складах учебные боеприпасы ОШИБОЧНО отправили на позиции вместе с боевыми. Особенно, если погрузка была в темноте или при других форс-мажорных обстоятельствах. Но это к слову.

    А я больше хотел задать здесь вопрос сугубо по теме Луганских мосинок 20-х годов.
    Вот попалась такая мосинка 1921 г., с указанным периодом производства "4".
    155.jpg
    Вроде как всегда у Луганских клеймили ТРИ периода - никогда не встречал я у них периода "4" (а повидал я луганских немало).
    Что это было в 1921 г? Или это касается и других годов, но просто такие мне раньше такие периоды не попадались?

    Теперь ещё вопрос по последним трём годам, когда в клейме завода ещё ставилась буква "Л" - т.е. 1925-27 гг:
    Существовало ли клеймо просто Л 25 (без указания периодов)?
    По 1926 году такое было - встречаются Л 26, Л 1-26, Л 2-26, Л 3-26.
    А были ли ещё и Л 4-26 ??? И соответственно, Л 4-25?

    По 1927 году, там только в начале года была Л 1-27, а потом стали делать просто Л 27. Или были также и другие разновидности клейм по 1927-му году?
    Вопрос не праздный - интересует с коллекционными целями.
    Первую страницу данной ветки я прочёл, но всё равно вопросы остались.
    С уважением.
     
    Last edited: Sep 25, 2019
  18. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Не нашел темы походящее . решил сюда . Года конечно не 20-е.
    Переход луганского ПЗ на биметаллическую гильзу и оболочку , пули ,,Л,, . Прямая накатка в каннелюре , как и на пуле в мельхиоровой оболочке . Последняя цифра года немного нечеткая и смазаная . но пуля , как - бы подтверждает ранний выпуск 1930 г. ИМХО. ( 30 г. есть и в латунной гильзе с пулей в мельхиоре).

    - З повагою-
     

    Images:

    60 30 Биметалл.jpg
    60 30 Дульце пуля.jpg
    60 30 (Кл).jpg
  19. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    2,937
    Messages:
    5,350
    Мне кажется, что это 32-й год... Вот тогда 100% гильзовый биметалл использовался.. И "двойка" в клейме зачастую "кривее" что ли, или "выше" тройки.... Так что ИМХО это 1932 год. Классный макет. Я до сих пор не могу себе найти Л-ку в биметалле с насечками.... Д-шки такие есть, а вот Л ищу.
     
  20. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Дело в том, что найдены в конкретном месте , 2,5х3 км.по событиям 41 года, мной лично. Было несколько. Основные находки ,,60 29,, 60 30,, с зачатками формирования ,,граненого ,,донца и уже ярковыраженной огранкой, а потом и эти подоспели в магазине СВТ. Других годов изготовления ,,60,, завода, там не находил никто (контролировал находки сподвижников ) Донце носит следы довольно ,,трудного,, формирования. Но Вам конечно, виднее.
    До лимита редактирования успел сделать крупно.

    - С уважением -
     

    Images:

    Screenshot_3.jpg
    Screenshot_4.jpg
    Last edited: Feb 22, 2021
    GINDENBURG and Schanz like this.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!

    :rolleyes:По многочисленным находкам луганских мосинок периода 1930 ...41-го годов можно сказать, что этот переход не был одномоментным и полным. С оболочками пуль с мельхиора на биметалл переход произошел быстро и полностью, а гильзы до 1941 года ещё продолжали частично выпускать латунными.

    :rolleyes:Прошу прощения, возможно я не совсем верно понял фразу об использовании 100% биметалла при изготовлении луганских мосинок гильз в 1932 г.
    Может быть, мне просто не удавалось найти такие в биметалле. Но все луганские мосинки 1931, 1932, 1933 годов, которые я находил или видел вживую - все они были латунными:rolleyes:. Самую раннюю луганскую мосинку в биметалле я встречал только 1934 года изготовления.
    Но это конечно, всё субъективно.
     
    250RIR likes this.
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    2,937
    Messages:
    5,350
    Напишу немного рубленными тезисами...

    Оборудование для плакировки элементов патронов было закуплено в СССР только в 1929 году.
    На всех заводах физически невозможно было одномоментно запустить серийное производство компонентов из биметалла.
    Плакированный биметалл для патронов производил только один завод (на 1930 год).
    Качество биметалла и контроль его качества - отдельный пласт проблем, с которым пришлось столкнуться всем заводам.
    Адаптация патронного оборудования под биметалл шла сложно. Пришлось разрабатывать абсолютно новые станки и экспериментальным путём дорабатывать техпроцесс, что сильно задерживало сроки.
    Это что касается моего ИМХО о фактическом производстве выше приведённого патрона в 1932 году, а не в 1930.

    Далее. Сложность производства биметаллической гильзы, по сравнению с биметаллической оболочкой отличается на порядки. Разница буквально колоссальная во всех аспектах: материальных, операционных, инструментальных, контрольных...

    По этому гильзы появились позднее, а оболочки максимально раньше. У меня есть сборка на 1929 год - пуля ПЖ, гильза - ГЛ. В обратном случае мы часто видим на 30-33 годы: пуля - мельхиор, гильза ГЛ. Это абсолютно нормально для тех лет.
    Как только устаканилось - официальный термин ПЖ (для биметаллической оболочки) был исключён из документооборота к середине 1930-х.

    В планах на производство 1932 года на ЛПЗ за первые 9 месяцев года УЖЕ было произведено 70,9% запланируемого на этот год объёма патронов в биметаллических гильзах и с пулями в биметаллических оболочках в количестве более 10 млн. патронов. Это к вопросу о годах производства фактически. Т.е. подтверждаемая документально информация - это 1932 год.
    Ну и не только документально. У меня есть биметаллические гильзы и 60 32 и 60 31 гг. Однако состояние гильзы 31 года крайне убитое и при чём на цифре 1. Так что пока вопрос о 31 годе для ЛПЗ оставим за скобками, но гарантированно будем знать о 32-м.
     
    Antis, Schanz, Unnamed Player and 2 others like this.
  23. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Подскажите пожалуйста, а когда на пуле ,,Л,, , вводят прямоугольную каннелюру ?

    - С уважением -
     
  24. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,802
    Location:
    Украина
    Скоріш за все після 1930 року.
    З повагою.
     
    Schanz and 250RIR like this.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Спасибо за интересную информацию. Добавлю, наверное, немного не по теме луганских мосинок, но в продолжение начатого разговора о первых гильзах мосина из биметалла.
    В 2017 году находил тульскую мосинку 1932 г., Т 32, но состояние очень печальное, если мягко сказать, не коллекционное.
     
    Last edited: Feb 25, 2021
    250RIR likes this.
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    В начале 20-х годов у патронного завода «Оборона Красного Луганска» (завод ОКЛ) был существенным процент брака. На выпуск недоброкачественной продукции влияло изношенное оборудование, и плохой инструмент «Матрицы или мягкие и садятся или слишком крепкие – лопаются. Тоже и пуансоны. Бывает, что за 8 часов приходится выбросить 15 матриц и 8 пуансонов» (Луганская правда от 9 окт. 1924), и качество получаемых заводом материалов, и низкая дисциплина рабочих. И лишь к концу 1924 года на заводе ОКЛ процент брака снизился до уровня довоенного.
    (А еще изменили сверление затравочных отверстий – пробивкой их)

    Кстати, убытки завода от вывезенных немцами и белой гвардией заводского имущества, оценили в 4 500 000 рублей.

    (По материалам газеты «Луганская правда» за 1924 год).
     

    Images:

    Завод-ОКЛ_1.jpg
    Завод-ОКЛ_2.jpg
    Завод-ОКЛ_3.jpg
    tr30801, Schanz, GINDENBURG and 2 others like this.