Таинственная трёхлинейка.

Discussion in 'Стрілецька зброя та її фрагменти' started by Кудеярович, Sep 28, 2021.

  1. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    66
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    124
    Messages:
    95
    Location:
    Украина
    Здравствуйте!
    Может кто подскажет по предмету?
    Достался моему знакомому по обмену на заре воздухоплавания.в 90-х годах.
    Сам он не дружит с интернетом,так что я за него.
    Тыльник и ложевой наконечник-латунные.
    Штык трехгранный,на эту штуку одевается идеально,на драгунку-упирается в наконечник,не хватает 5 мм.
    Клейма не читаются-вроде микроскопический орёлик.буквы П и К,попросил его сфоткать дополнительно.
     

    Images:

    IMG_6686.JPG
    IMG_6610.JPG
    IMG_6615.JPG
    IMG_6629.JPG
    IMG_6632.JPG
    IMG_6669.JPG
    IMG_6678.JPG
    IMG_6664.JPG
    IMG_6642.JPG
    IMG_6644.JPG
    IMG_6645.JPG
    IMG_6655.JPG
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 1 шт.)
      Секторные магазины ППШ. Состояние склад. Клеймо звезда. Губы целые, не восстанавливались. На некотор...
      1500 грн.
    2. ММГ макет ППШ:сарайный сохран,деактив стволика,затвор-коп.
      9000 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Ключ для откручивания гайки “ореха” для отсоединения ствола у пистолет-пулемета MP-38/40. Общая дли...
      300 грн.
    4. нема подавача з пружиною
      400 грн.
    5. Ремень автомата ППШ.
      300 грн.
  3. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    Приветствую. Приступим:
    - наконечник цевья - от винтовки Баранова или Кранка и к этому ложу не имеет никакого отношения - рукоблуд. Сделайте нормальные фото деталей. на нем и клейма будут.
    - сам приклад - терзают смутные сомнения. По ложу - может и переделка из родного, а вот накладка - фантазия на тему верхней накладки карабина образца 1907 года.
    - ложевые кольца - фантазийное переднее, а второе вообще не видно.
    - тыльник - тема вообще не раскрыта - ни фото, ни клейм - говорить пока не о чем. Но интересно посмотреть - рукоблуд или нет.
    - штык - рукоблуд, переточенный, обжатый и перештампованный из обычного четырехгранного штыка - не интересно.
    клейма ищите на всех элементах http://livinghistory.ru/topic/66239-skhp-karabin-mosina-obr-1907-goda-vintovki-mosina-s-e/
    - по мушке - крайне напоминает мушки ранних советских винтовок, подозреваю, что рама и ствол - сборняк. Но нужно смотреть клейма. Сделайте нормальные фото верхней части ресивера с клеймом завода, клейм на ствольной коробке, особенно под хвостовиком, клейм на затворе, планке Коновалова, механизме подавателя и магазинной коробке.
    создается впечатление пока, что данный наборчик соткан из части оригинальных запчастей и части фантазийных. Но нужны нормальные фото клейм и всех элементов.
     
  4. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    508
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    895
    Messages:
    6,650
    Location:
    UA
    А разве просили оценить?
     
    Лорд Грегори and SSUR like this.
  5. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    А давайте, перед тем как что-то оценивать, разберемся за ЧТО тут платить и ЧТО будет покупаться? чтобы в лужу не сесть.
     
  6. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    66
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    124
    Messages:
    95
    Location:
    Украина
    Никто ничего продавать не собирается.
    Хотелось бы эту сову разъяснить.
    Итак,пока одно аргументированное мнение-рукоблуд фантазийный.
     
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    поправлю - Вы слишком тенденциозны - я не говорит о том, что это рукоблуд - я написал, что создается по описанным признакам такое впечатление. И не рукоблуд, а "сборная солянка". Без фото предмета говорить далее не вижу смысла - просто нет информации для дальнейшего анализа. запросите у товарища фото предмета и его частей - тогда сможем определить точнее "что за звер".
     
  8. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    66
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    124
    Messages:
    95
    Location:
    Украина
    Одно напрягает,уж очень ловко нарукоблудствовано.На высоком идейно-художественном уровне.
     
    LySS and ЗАТОКА like this.
  9. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    66
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    124
    Messages:
    95
    Location:
    Украина
    Попрошу ещё фоток отдельных элементов.
     
    ЗАТОКА likes this.
  10. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    Согласен, потому нужны фото. Вполне возможно, что ложе было переделано и не в 90-е, но слишком много несостыковок и разновременных элементов. Если бы Вы посмотрели, какие раритеты "настенные" 60-х-70-х годов попадаются у некоторых - не были бы столь удивительны состояние и обработки - люди работали руками и без чертежей, по фото или иллюстрациям пытались воссоздать себе "цареву мосинку". И выходили иногда совершенно самобытные вещицы. Потому меня это не слишком удивляет. А вот за интересную тему Вам спасибо - скучно стало на Райберте...
    p.s. пусть обратит внимание на элементы ложа и на клейма могущие быть на нем. особенно изнутри.
     
  11. vladkvn

    vladkvn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    983
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,927
    Messages:
    447
    Location:
    украина
    тыльник вроде крнка
     
  12. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    Дык - "вроде" может быть куча вариантов. И от "Крынки" тыльник больше чем мосинский. Без обпилки или обрезки не стал бы.
     
  13. Yarik_jar

    Yarik_jar Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    111
    Messages:
    2,722
    Location:
    LA
    Тоесть всех смущают наконечник, тыльник, накладка, кольца…. А сами размеры макета устраивают?
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,136
    Location:
    Київ, Україна
    мосины с 600-мм стволом - это польские переделки (КВК 91-98-23 и КВК 91-98-25)
    в остальном - передЕлать можно всЁ (всЕх, всем, всегдА)...
    (в т.ч. - начинАя с арт.мастерских по пмв...)
    ;)
     
    Last edited: Oct 1, 2021
  15. d_svystak

    d_svystak Stabsfeldwebel

    Messages:
    783
    Location:
    Карпати
    Доброго вечора! Якщо це польский карабінек то знявши ствольну накладку, Ви побачите ствол з двома уступами,а не конусний, як у гвинтівки Мосіна. Також з лівої сторони ресівера у поляка гніздо відсічки має два різбові отвори під відсічки,яка складається з двох пружин та деталей,на відміну у мосінки один отвір . З повагою.
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,136
    Location:
    Київ, Україна
    ...та й тАк видно, що не пОлька - див. фото
    незначне укорочення кУльного виходу стволА практикувАлося при ПСВ
    ("розстрIляного"* або пошкодженого)
     

    Images:

    IMG_6629.JPG
    Montigomo, dmitv and d_svystak like this.
  17. d_svystak

    d_svystak Stabsfeldwebel

    Messages:
    783
    Location:
    Карпати
    Так у мосіна 5 см ,а у поляка 3 см(не зауважив Пане А10А ). З повагою.
     
  18. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    Коллеги, конечно А10А совершенно правильно заметил - это не карабинек. Что под накладкой - непонятно - может и сварной шов. То, что это заводская переделка - крайне, крайне сомнительно - такое не позволялось и комиссией не могло быть принято. Использование деталей от Крнка или М1856, к примеру, уже на момент ПМВ бывшими достаточно раритетными, не говоря уже о последующих десятилетиях, говорит о желании производителя сего сделать красивую эксклюзивную вещь, что намекает на ее определенную штучность. Все, что можно было сказать пока - всеми сказано - давайте подождем анонсированных фото. Думаю, это многое пояснит.
     
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,136
    Location:
    Київ, Україна
    ...например - клейма на железе...
    ;)
     
    Montigomo likes this.
  20. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    66
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    124
    Messages:
    95
    Location:
    Украина
    Свежий фоторепортаж.
     

    Images:

    IMG_6738.JPG
    IMG_6741.JPG
    IMG_6742.JPG
    IMG_6746.JPG
    IMG_6749.JPG
    IMG_6754.JPG
    IMG_6775.JPG
    IMG_6779.JPG
    IMG_6791.JPG
    IMG_6793.JPG
    IMG_6819.JPG
    IMG_6833.JPG
    IMG_6835.JPG
    IMG_6837.JPG
    IMG_6839.JPG
    IMG_6840.JPG
    IMG_6842 (1).JPG
    IMG_6846.JPG
    IMG_6848.JPG
    IMG_6851.JPG
  21. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    66
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    124
    Messages:
    95
    Location:
    Украина
    Колечко забыл
     

    Images:

    IMG_6813.JPG
  22. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    То, что это сборный макет видно уже по степени корродированности поверхности, в особенности ствольной коробки и магазинной, к примеру. Магазин - Ижевск, отсечка - Сестрорецк, планка Коновалова - почти складская в отличии от всего остального - Тула. И самое обидное, что вроде и постарались сделать фото, но все не то - и освещение плохое, и главных клейм так и не увидели - верх ресивера и под хвостовиком. А именно эти клейма могли рассказать очень многое. А не сделали скорее всего потому, что внутренняя часть рамы - видно уже, что копанная и была без затвора в земле - корродирована достаточно сильно, ствол - видно, что обваривался и ресивер был обварен, скорее всего обточен и заполирован, как и, подозреваю, поверхность ствола, видится с новым иссине-черным воронением. По его длине тут, как следствие, скорее ствол сваривался и зашлифовывался, хотя по таким фото увидеть это сложно, но с макрофото, думаю, увидим. Подозреваю, что перед прицельной планкой. Тыльник - так и не увидели клейм на верхней полке, но подозреваю, что или делался специально для этого макетика или все же брался с Крнка или М1856, но клейма затирались и сам тыльник немного обтачивался (это мое мнение). Наконечник цевья - Крнка. Ложе аутентичное с внесением изменений. Ложевые кольца - не строевые, делались конкретно для этого ложа. Верхняя накладка - самодельная - это видно по не очень высокому качеству, которое отличается от ложа.
    Из всего вышесказанного можно сделать первичный вывод - сей дикообраз делался или на заказ "на стеночку" или очень вольным в интерпретациях "реставратором" для продажи или для себя. Коллекционной ценности сам по себе особой не имеет. Только как забавный курьез. Некоторые аутентичные детали - ценны (прицельная планка, магазинная коробка, отсечка), возможно тыльник.
    Возможно коллеги с лучшим зрением добавят еще что-то.
     
    БЛК, Gasser, viking38 and 5 others like this.
  23. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    39
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    1,459
    Да уж вот так развёрнутый ответ. Камрад вы на Мосинках "собаку съели "?
     
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,136
    Location:
    Київ, Україна
    ..поза сУмнiвом...
    :smile_12:
     
  25. Yarik_jar

    Yarik_jar Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    111
    Messages:
    2,722
    Location:
    LA
    Думаю, клейм мы вряд ли увидим, так как скорее всего - они заполированы. Кто то поднял копанину и решил ее «усовершенствовать» из подручных материалов. Мушка высоковата как для драгунки, дерево с накладкой затесали именно под этот экземпляр, не удивлюсь если это новодел (а на глазках рытвины, а дерево в люксе).
    Было бы не плохо снять тыльник и ложевой наконечник…
     
  26. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    5,630
    Location:
    Южные степи
    К братьям меньшим отношусь с уважением и в пищу не употребляю) Всего лишь результат многолетней работы здесь и систематического образования вкупе с инженерным и гуманитарным образованием). До А10А или Дервиша, к примеру, по многим вопросам мне еще далеко.