Опознание пуль. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем TruckDriver, 25 жов 2011.

  1. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Благодарю, А10А , я отмечал, всю сознательную жизнь, точки на свинцовых донцах пуль (германских) , но никогда не вдумывался в их природу . Благодаря Вам, теперь знаю, что это отметины конвейера.

    - З повагою-
     
    Хейль, Schanz та A10A подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. гильза
      20 грн.
    4. 18 штук стріляних куль 6.5мм. Оболонка мельхіор без свинцю.
      50 грн.
    5. 30 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...спасибо за фото, я это и имел в виду...
    :beer:
     
    Schanz подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.942
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Выглядит очень логично. Происхождение этой круглой вмятинки может быть следствием утыкания.
    Но вероятно, усилие, с которым следующая пуля уткнулась в донце заклинившей, было достаточно большим - оставить такой глубокий след от утыкания в довольно прочном томпаке ... :rolleyes: (по сравнением со свинцом в немецких пулях) .
     
  5. kurtkurtovich

    kurtkurtovich Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    Самбор
    Всем здравствуйте, прошу помощи в определении пуль и маленькой то-ли пульки то-ли...
    Заранее спасибо!
     

    Images:

    20210724_104957.jpg
    20210724_104857.jpg
    20210724_104855.jpg
    20210724_104851.jpg
    20210724_104839.jpg
    20210724_104835.jpg
    20210724_104822.jpg
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    "мАленькое" - это вершина (колпачок) от пули Кутового
    мосин Л и две (разные) Арисаки
     

    Images:

    20210724_104822.jpg
    Мансур Львович, vlsv, dmitv та 5 іншим подобається це.
  7. kurtkurtovich

    kurtkurtovich Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    323
    Адреса:
    Самбор
    Спасибо за конструктивный исчерпывающий ответ!
     
  8. udavko

    udavko Obergefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    506
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    916
    Повідомлення:
    83
    Адреса:
    Украйна
    Доброго времени суток, попались пули Springfield с черным лаком, должны быть бронебойные с стальным сердечником, а на самом деле трассера. Трассера должны быть красные или оранжевого цвета. Сделал фото с неодимовым магнитом. Прошу помощи в данном вопросе.
     

    Images:

    IMG_20210727_183205.jpg
    IMG_20210727_183225.jpg
    IMG_20210727_183254.jpg
    IMG_20210727_183424.jpg
    PURGEH подобається це.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...просто они ГОРЕЛЫЕ, вот лак и почернел...
    ;)
     
  10. udavko

    udavko Obergefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    506
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    916
    Повідомлення:
    83
    Адреса:
    Украйна
    Спасибо за ответ, но они были вытянутые из патронов. Неужели так обгорает лак.
     
  11. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Здравствуйте.
    Отчего так могло развернуть изнутри это изделие?
    Внутри тяжёлый сердечник, не горела. Видны нарезы, следа удара не наблюдается.
    IMG_20210903_174725.jpg IMG_20210903_174752.jpg IMG_20210903_174824.jpg
     
    PURGEH, Schanz та De_M подобається це.
  12. albert09

    albert09 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    297
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    495
    Повідомлення:
    1.148
    Адреса:
    Полісся.
    Пуля бьіла бронебойно - зажигательная. При слабом ударе в броню зажигательньій состав воспламенился.
     
    volent2299, Iva, Дід Змій та 4 іншим подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.942
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Могла даже и не в броню, а просто "встретиться" с каким-либо иным припятствием, жесткость и прочность которого были достаточными, чтобы вызвать "срабатывание" пули без серьезных повреждений для самОй пули.
    Если бы пуля попала в броню, то сохранность её была бы совсем не такой "бодрой", как на фото. Разве что, пуля была уже на излёте, и при встрече с броней её кинетическая энергия была уже почти вычерпана. :rolleyes: ИМХО как-то так это видится.
     
    Останнє редагування: 3 вер 2021
    albert09, De_M, Дід Змій та 3 іншим подобається це.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...давайте не гадАть :
    это ЗАЖИГАТЕЛЬНАЯ пуля .50 Браунинг МАРК 1 (СТРЕЛЯНАЯ из пулемета М2/М4)
    ...подавлЯющее количество которых (пул-в) поставлялось по Ленд-Лизу НА САМОЛЁТАХ...
    ...предназначена для поражения (непротектированных) топливных баков авиатехники противника...
    ...и ЭТА пуля попАла в цель и сработала ШТАТНО...
    ...но томпак тверже алюминия, потомУ кроме вершины (в которой находится УДАРНО-зажигательный состав) прОчая часть пули НЕ разрушилась...
    (пробив преграду пуля упала на землю)

    З.Ы. ...ничего ТУТ странного нет...
    :cool:

    З.Ы. З.Ы. ... и бУдь на ее путИ бронЯ - остался БЫ только деформированный сердечник и мелкие фрагменты оболочки.
    :smile_8:
     

    Images:

    04-2014-13.jpg
    Останнє редагування: 4 вер 2021
    Птица Говорун, PURGEH, volent2299 та 7 іншим подобається це.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...на всякий слУчай - про броню и пули .50 БМГ :
    (...бла-бла-бла - смотреть с 10 : 22 по каунтеру)
     
    Antis, Иван Чонкин, Schanz та ще 1-му подобається це.
  16. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Спасибо за разъяснение.
    Т.е. она попала в нечто тонкостенное/непрочное, прошла насквозь.
    Судя по весу - сердечник стальной?
     
  17. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Я бы сказал, что не пули горелые, а выцвел от времени пигмент лака на пуле. Довольно часто такое встречается и не только на спрингфилдах
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...там след от удара очень даже налицо :
    осмелюсь предположить, куда моглА попАсть ЭТА пуля - в каркас остекления кабИны пилота/стрелкА...
    (ибо на пуле нет вторИчных повреждений от пробИтия ВТОРОГО слоя алюминия, если бы это был фюзеляж или крыло)
    вот в ЭТИ места:
    (на примере БФ- 109 , и с учётом углов встрЕчи и опрокИдывания пули после попадания...)

    З.Ы. ...логИчная тактика сов.истребителей до 42 года - завалИть пилота...

    ...от, как-то тАк.
    :rolleyes:
     

    Images:

    IMG_20210903_174752.jpg
    Messerschmitt-Bf-109F-1-W-Nr-5628-Werner-Molders-1941.jpg
    354663_1_pic_69.jpg
    Останнє редагування: 5 вер 2021
    Antis, Schanz, PURGEH та 9 іншим подобається це.
  19. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Расклад вполне убедительный, ещё раз - спасибо.
    Однако остался ещё один (и основополагающий) вопрос:
    реально ли использование такого боеприпаса осенью- зимой 1941-го в центре Западного фронта?
    На первых поставлявшихся английских аэропланах такого оружия, вроде бы, не имелось...
     
    Иван Чонкин подобається це.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Западного - нет,
    но авиация достаточно мобИльна, чтобы вести (воздушные) бои над ЛЮБОЙ территорией...
    (и 500 километров - "не крюк")
     
    Дід Змій та Мансур Львович подобається це.
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    В таком случае снова возникает вопрос:
    каких типов самолёты, с такими пулемётами, могли залетать в означенный район и там "заваливать пилотов" люфтваффе подобным БК зимой 1941-го?
     
  22. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго времени.
    Не гнобите меня пож. сурово . Пулю .50 BMG такого вида, находил после горения лесной постилки ( наверняка , неоднократной) Разогрелась и хлопнула. Попав в мягкий грунт, практически не деформируются. Только у М 1 - трассирующей, зачастую лопается корпус в нижней половине, от температурных воздействий влаги. Стреляные трассера М 1 и .50 АР, довольно частая находка. Состояние очень хорошее.
    СССР включен в Ленд-Лиз 1 октября 1941 года. Вся авиация, поставлялась с полной штатной комплектацией вооружения и определенным боезапасом на ствол. По выработке ресурсов, стволы ремонтировали или заменялись ( при конструктивной возможности ) на советское авиавооружение. Тоже делалось из-за недостатка энерговооруженности. определенных типов самолетов.

    Уважаемый, загуглите авиапоставки Ленд-Лиз в СССР. Это не сложно...например , поставляемый истребитель Р-40Е, нес в крыле шесть пулеметов Браунинг . 50 калибра. Первый конвой PQ-0, пришел в Архангельск уже в августе 1941 г.и привез 64 самолета.

    - З повагою-
     
    Останнє редагування: 7 вер 2021
    Schanz, ДАЧНИК, Мансур Львович та 2 іншим подобається це.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...И далее : про Кертисс Р-40Е
    "...Первым освоил заокеанскую технику 126-й истребительный полк ПВО. Он приступил к боевым операциям на "Томагауках" 12 октября 1941 г. Действуя на Западном и Калининском фронтах, полк участвовал в обороне Москвы. За месяц боев (до 15 ноября) наши летчики на американских истребителях совершили 685 боевых вылетов и сбили 17 самолетов врага. Старший лейтенант С. Г. Ридный, летавший на этой машине, получил звание Героя Советского Союза..."
    ...так что - Ленд-Лиз, Западный, Истребитель, .50 Браунинги, 41-й год...
    :smile_8:
     

    Images:

    p-40e_09.jpg
    126iap-1.jpg
    Останнє редагування: 7 вер 2021
    Schanz, PURGEH, ДАЧНИК та 3 іншим подобається це.
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...я так мыслю - это про нестрЕляные\демонтированные пули ?
    ;)
    ...порой лОпается/трескается даже не распатроненной - видимо, зажигательный состав при поглощении влаги сильно расширяется...
    :rolleyes:
     
    Schanz, 250RIR, Мансур Львович та ще 1-му подобається це.
  25. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго времени.
    Так и есть , на 99%, но скорее всего, это наступает со временем.
    Один стреляный трассер М 1 с лопнувшим корпусом у меня сохранился, есть и .50 АР . Оболочка достаточно толстая, но.... - тем не менее. Возможно с течением времени , томпак становится хрупким. Меня терзают сомнения, что этот трассер не загорелся при выстреле. Слишком плотная субстанция и были остатки красного пигмента ( солей металла).
    Носик пули и лаковое покрытие сохранилось, Возможно пуля упала на полном излете.
    Уважаемый А10А, не подскажете , а где находится Томахаук на фото слева ? ( только не говорите - ,, ...на фото слева....,,):D

    - З повагою-
     

    Images:

    M 1 Traser.jpg
    M 1 Traser 1.jpg
    Schanz, PURGEH та Мансур Львович подобається це.
  26. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Нет, не сработавшие бронеьойно-зажигательные, Иногда, горящий или тлеющий ,толстый слой корневой системы или торфяной сухой грунт, при горении, развивает высокую температуру. Хватает для сработки зажигательного состава. Находил подобные стрелянные Б-32 и БЗТ , из ДШК или Березина.

    - З повагою-
     
    Schanz, ДАЧНИК та Мансур Львович подобається це.