Поставщики латуни для трёхлинейного патрона

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by tr30801, Nov 3, 2020.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    В 1899 году петербургский завод изготовил пробную партию патронов из французской алюминиевоникелевой бронзы под названием «Секретан».

    Есть ли шанс найти гильзу, где поставщик металла обозначен буквой «С»?
     

    Images:

    Секретан_1.jpg
    Секретан_2.jpg
    Секретан_3.jpg
    Секретан_4.jpg
    Секретан_5.jpg
  2. Интересные лоты

    1. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    2. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
    3. (в наличии 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    4. Гильзы латунные 5.56х45 ,GGG, IVI … и другие. 200 шт.
      250 грн.
    5. (в наличии 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
  3. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Но скорее всего гильз из металла «Секретан» не сохранилось; все гильзы отправили в лом.
     

    Images:

    Секретан_6.jpg
    Секретан_7.jpg
    Schanz, tr30801 and Antis like this.
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    «На клеймах казённых патронных заводов, кроме времени (в каком году и в какой трети года) и завода выделки ставится еще первая буква завода, поставщика латуни, из которой изготовлена гильза, - однако в таком указании для гильз Тульского завода нет необходимости, пока гильзы изготовляются из латуни, выделываемой самим заводом.»
     

    Images:

    КлеймоТула_1.jpg
    КлеймоТула_2.jpg
    Schanz, 250RIR, Antis and 1 other person like this.
  5. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    352
    Location:
    Г. Харьков
    Особого внимания заслуживает эскиз нового клейма. На нем год обозначен 3 цифрами (как на более ранних Тульских клеймах), а на известных гильзах - двумя.
    А было такое клеймо в металле?
     
    tr30801, Schanz and 250RIR like this.
  6. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Никогда не видел и не находил. Возможно , проект , остался только на ,,бумаге,,....

    - С ув.-
     
    Antis and Schanz like this.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,947
    Location:
    Украина
    По 1908 году тульские гильзы Мосина находил неоднократно. И тоже, только в их двухциферной версии - "08".
    Скорее всего, да, проект с тремя знаками в последний момент был отклонен, и заменен более простым вариантом, с двумя цифрами. Но не исключено, что самая первая (ограниченная) партия могла быть и с трёхциферным клеймом, но она стала исключительной редкостью.
    :rolleyes: По крайней мере, информации и фотографий таких клейм не встречалось.
     
    250RIR likes this.
  8. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    352
    Location:
    Г. Харьков
    Новое поступление - П 95 Ф ІІ.
    Пока такого, кажется, не было. IMG_20210808_214402.jpg
     
    Schanz likes this.
  9. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Отличное клеймо. Такого, действительно, не было
    Со всеми новым добавленными клеймами таблица выглядит следующим образом.
    Clipboard01.jpg
     
    Antis, Grand, Schanz and 2 others like this.
  10. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Хорошая таблица,только есть и Л 95 Р II
     

    Images:

    1112.jpg
    222.jpg
    tr30801 likes this.
  11. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Юра, спасибо за фото.
    Теперь я понял. Нужно периодически выставлять таблицу, чтоб стимулировать людей делиться маркировками :beer:
     
    Schanz, Antis and manfredd like this.
  12. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Конечно !Как говорил Владимир Семенович -в роли капитана Жиглова-найдется кто то,который видел или знает..
     
    Schanz likes this.
  13. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Поправка: на луганском заводе выпуклое клеймо стали ставить в 1897 году

    IMG-90f04f8214865044b3bea3ccf88cd86d-V.jpg
     
    tr30801, Antis and Schanz like this.
  14. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Зачётное клеймо! Получается, одновременно и выпуклую маркировку и вдавленную на луганском заводе делали на протяжении двух триместров. Впору вносить корректировки в таблицу
    Юра, а римская цифра внизу на твоём клейме это III ?
     
  15. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Клеймо Л 97 Г III - выпуклое, шрифт "толстый" ( на фото вверху ). Как видим - далее в 98, 99 годах выпуклый шрифт на клеймах луганского завода был "тонкий"

    Но! На всех моих пяти гильзах Л 98 Г I - шрифт вдавленный . Есть с десяток гильз Л 98 К I - там только выпуклые клейма.
    Непонятно почему в I - м триместре 1898г. не продолжили выпуклое клеймение гильз с поставщиком Г....
     
    Antis, Schanz, Grand and 1 other person like this.
  16. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Л 98 Г I и Л 98 К I

    IMG-7afebd082d6122eabff79e980a24e4a6-V.jpg IMG-c7152e958a769fc4c0337fcb07b84027-V.jpg
     
    Last edited: Sep 5, 2021
    Schanz and tr30801 like this.
  17. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Л 98 Г I - шрифт вдавленный - отличное клеймо!! Такого ещё у нас в ветке не было. Спасибо
    А по Л 98 К I то и я встречал только выпуклое исполнение. Единственная картинка маркировки Л 98 К I с вдавленным клеймом приведена в статье Treshkin und Kugel по русскому трёхлинейному. Оттуда я и взял информацию для таблицы.
    Кстати, после двух новых клейм она стала выглядеть ещё более затейливо.
    upload_2021-9-7_21-8-52.png
     
    Last edited: Sep 7, 2021
    Grand, Schanz, Webley and 1 other person like this.
  18. vladkvn

    vladkvn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    983
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,927
    Messages:
    447
    Location:
    украина
    доброго. добавлю п 92 р I и п 03 ф III
     

    Images:

    IMG_7922.JPG
    IMG_7925.JPG
    tr30801, Grand, Schanz and 2 others like this.
  19. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Отличные клейма. Хорошее дополнение таблицы!
    Вот нашёл у себя п 03 ф III в качестве получше
     

    Images:

    1903 П Ф III my.jpg
    250RIR, Schanz and Antis like this.
  20. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    и, заодно, несколько новых клейм
     

    Images:

    1900 П Ф I my picture.jpg
    Л 95 Г III my.jpg
    Л 96 К I my picture.jpg
    250RIR, Schanz, A10A and 2 others like this.
  21. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Об изменении способа клеймения гильз для 3-лин. патронов Луганским заводом в 1898 году.
     

    Images:

    ОС2-1898_31.jpg
    ОС2-1898_32.jpg
    ОС2-1898_33.jpg
  22. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Интересная информация. Но логика Начальника ЛПЗ непонятна. Совместить операцию (разработку) формирования клейма с операцией
    "на 2-м шляпнике". Но почему эта операция на 2-м шляпнике не допускает формирования вдавленного клейма? Только выпуклого. Странно.
    Я всегда полагал, что переход с вдавленной маркировки на выпуклую связан с упрощением изготовления штампа. А, оказывается. нет.
    Возможно, кто-то сможет пояснить в чём там была заковырка и что это за "2-й шляпник"?
     
    Last edited: Nov 6, 2021
    Schanz likes this.
  23. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Новое клеймо. Ф 91 Р III
     

    Images:

    91 Ф Р III my 2 .jpg
    250RIR and Schanz like this.
  24. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Помимо обычных гильз из латуни, изготовлялись гильзы из белого металла.

    В 1895 году приказом по военному ведомству №276 для конвоя его императорского величества приняты гильзы 3-х линейных патронов, изготовленных из белого металла. «…в напатронниках носить, вместо прежних газырей, гильзы 3-линейных патронов, имея их, для отличия от боевых патронов, из белого металла».

    В 1896 году приказом по военному ведомству №133 белые гильзы в напатронниках на мундире вводятся у нижних чинов Кавказских стрелковых (туземных) дружин, Осетинского конного дивизиона, Дагестанского конного полка, и Кавказских казачьих войск.

    Металл не уточнён, но видимо - это мельхиор, применявшийся в то время для изготовления оболочек пуль.

    Скорее всего гильзы изготавливались из металла произведенного одним предприятием, и указывать в клейме производителя металла не было необходимости.
     

    Images:

    5916a733cb46f4d0b470f2800e30bdef528f39dc.jpg
    2aa6877ec1cb15c54774ae6c8cb423a9de7631a2.jpg
    tr30801, Schanz, Antis and 1 other person like this.
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Да. Гильзы производились из мельхиора. Держал такое в руках. Клейма были. По памяти, то, что видел я было ГО 97. То есть, видимо, Гильзовый отдел их произвёл.
     
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=4541
     
    Schanz likes this.