Опознание пуль. Вопросы и ответы.

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем TruckDriver, 25 окт 2011.

  1. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Благодарю, А10А , я отмечал, всю сознательную жизнь, точки на свинцовых донцах пуль (германских) , но никогда не вдумывался в их природу . Благодаря Вам, теперь знаю, что это отметины конвейера.

    - З повагою-
     
    Хейль, Schanz и A10A нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Безоболочечные свинцовые пули 17-19 вв.
      50 грн.
    4. по фото
      20 грн.
    5. 45 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...спасибо за фото, я это и имел в виду...
    :beer:
     
    Schanz нравится это.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.942
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер!
    Выглядит очень логично. Происхождение этой круглой вмятинки может быть следствием утыкания.
    Но вероятно, усилие, с которым следующая пуля уткнулась в донце заклинившей, было достаточно большим - оставить такой глубокий след от утыкания в довольно прочном томпаке ... :rolleyes: (по сравнением со свинцом в немецких пулях) .
     
  5. kurtkurtovich

    kurtkurtovich Stabsgefreiter

    Сообщения:
    323
    Адрес:
    Самбор
    Всем здравствуйте, прошу помощи в определении пуль и маленькой то-ли пульки то-ли...
    Заранее спасибо!
     

    Изображения:

    20210724_104957.jpg
    20210724_104857.jpg
    20210724_104855.jpg
    20210724_104851.jpg
    20210724_104839.jpg
    20210724_104835.jpg
    20210724_104822.jpg
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    "мАленькое" - это вершина (колпачок) от пули Кутового
    мосин Л и две (разные) Арисаки
     

    Изображения:

    20210724_104822.jpg
    Мансур Львович, vlsv, dmitv и 5 другим нравится это.
  7. kurtkurtovich

    kurtkurtovich Stabsgefreiter

    Сообщения:
    323
    Адрес:
    Самбор
    Спасибо за конструктивный исчерпывающий ответ!
     
  8. udavko

    udavko Obergefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    506
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    916
    Сообщения:
    83
    Адрес:
    Украйна
    Доброго времени суток, попались пули Springfield с черным лаком, должны быть бронебойные с стальным сердечником, а на самом деле трассера. Трассера должны быть красные или оранжевого цвета. Сделал фото с неодимовым магнитом. Прошу помощи в данном вопросе.
     

    Изображения:

    IMG_20210727_183205.jpg
    IMG_20210727_183225.jpg
    IMG_20210727_183254.jpg
    IMG_20210727_183424.jpg
    PURGEH нравится это.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...просто они ГОРЕЛЫЕ, вот лак и почернел...
    ;)
     
  10. udavko

    udavko Obergefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    506
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    916
    Сообщения:
    83
    Адрес:
    Украйна
    Спасибо за ответ, но они были вытянутые из патронов. Неужели так обгорает лак.
     
  11. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    Здравствуйте.
    Отчего так могло развернуть изнутри это изделие?
    Внутри тяжёлый сердечник, не горела. Видны нарезы, следа удара не наблюдается.
    IMG_20210903_174725.jpg IMG_20210903_174752.jpg IMG_20210903_174824.jpg
     
    PURGEH, Schanz и De_M нравится это.
  12. albert09

    albert09 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    297
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    495
    Сообщения:
    1.148
    Адрес:
    Полісся.
    Пуля бьіла бронебойно - зажигательная. При слабом ударе в броню зажигательньій состав воспламенился.
     
    volent2299, Iva, Дід Змій и 4 другим нравится это.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.942
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер!
    Могла даже и не в броню, а просто "встретиться" с каким-либо иным припятствием, жесткость и прочность которого были достаточными, чтобы вызвать "срабатывание" пули без серьезных повреждений для самОй пули.
    Если бы пуля попала в броню, то сохранность её была бы совсем не такой "бодрой", как на фото. Разве что, пуля была уже на излёте, и при встрече с броней её кинетическая энергия была уже почти вычерпана. :rolleyes: ИМХО как-то так это видится.
     
    Последнее редактирование: 3 сен 2021
    albert09, De_M, Дід Змій и 3 другим нравится это.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...давайте не гадАть :
    это ЗАЖИГАТЕЛЬНАЯ пуля .50 Браунинг МАРК 1 (СТРЕЛЯНАЯ из пулемета М2/М4)
    ...подавлЯющее количество которых (пул-в) поставлялось по Ленд-Лизу НА САМОЛЁТАХ...
    ...предназначена для поражения (непротектированных) топливных баков авиатехники противника...
    ...и ЭТА пуля попАла в цель и сработала ШТАТНО...
    ...но томпак тверже алюминия, потомУ кроме вершины (в которой находится УДАРНО-зажигательный состав) прОчая часть пули НЕ разрушилась...
    (пробив преграду пуля упала на землю)

    З.Ы. ...ничего ТУТ странного нет...
    :cool:

    З.Ы. З.Ы. ... и бУдь на ее путИ бронЯ - остался БЫ только деформированный сердечник и мелкие фрагменты оболочки.
    :smile_8:
     

    Изображения:

    04-2014-13.jpg
    Последнее редактирование: 4 сен 2021
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...на всякий слУчай - про броню и пули .50 БМГ :
    (...бла-бла-бла - смотреть с 10 : 22 по каунтеру)
     
    Antis, Иван Чонкин, Schanz и ещё 1-му нравится это.
  16. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    Спасибо за разъяснение.
    Т.е. она попала в нечто тонкостенное/непрочное, прошла насквозь.
    Судя по весу - сердечник стальной?
     
  17. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Я бы сказал, что не пули горелые, а выцвел от времени пигмент лака на пуле. Довольно часто такое встречается и не только на спрингфилдах
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...там след от удара очень даже налицо :
    осмелюсь предположить, куда моглА попАсть ЭТА пуля - в каркас остекления кабИны пилота/стрелкА...
    (ибо на пуле нет вторИчных повреждений от пробИтия ВТОРОГО слоя алюминия, если бы это был фюзеляж или крыло)
    вот в ЭТИ места:
    (на примере БФ- 109 , и с учётом углов встрЕчи и опрокИдывания пули после попадания...)

    З.Ы. ...логИчная тактика сов.истребителей до 42 года - завалИть пилота...

    ...от, как-то тАк.
    :rolleyes:
     

    Изображения:

    IMG_20210903_174752.jpg
    Messerschmitt-Bf-109F-1-W-Nr-5628-Werner-Molders-1941.jpg
    354663_1_pic_69.jpg
    Последнее редактирование: 5 сен 2021
    Antis, Schanz, PURGEH и 9 другим нравится это.
  19. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    Расклад вполне убедительный, ещё раз - спасибо.
    Однако остался ещё один (и основополагающий) вопрос:
    реально ли использование такого боеприпаса осенью- зимой 1941-го в центре Западного фронта?
    На первых поставлявшихся английских аэропланах такого оружия, вроде бы, не имелось...
     
    Иван Чонкин нравится это.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    Западного - нет,
    но авиация достаточно мобИльна, чтобы вести (воздушные) бои над ЛЮБОЙ территорией...
    (и 500 километров - "не крюк")
     
    Дід Змій и Мансур Львович нравится это.
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    В таком случае снова возникает вопрос:
    каких типов самолёты, с такими пулемётами, могли залетать в означенный район и там "заваливать пилотов" люфтваффе подобным БК зимой 1941-го?
     
  22. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Доброго времени.
    Не гнобите меня пож. сурово . Пулю .50 BMG такого вида, находил после горения лесной постилки ( наверняка , неоднократной) Разогрелась и хлопнула. Попав в мягкий грунт, практически не деформируются. Только у М 1 - трассирующей, зачастую лопается корпус в нижней половине, от температурных воздействий влаги. Стреляные трассера М 1 и .50 АР, довольно частая находка. Состояние очень хорошее.
    СССР включен в Ленд-Лиз 1 октября 1941 года. Вся авиация, поставлялась с полной штатной комплектацией вооружения и определенным боезапасом на ствол. По выработке ресурсов, стволы ремонтировали или заменялись ( при конструктивной возможности ) на советское авиавооружение. Тоже делалось из-за недостатка энерговооруженности. определенных типов самолетов.

    Уважаемый, загуглите авиапоставки Ленд-Лиз в СССР. Это не сложно...например , поставляемый истребитель Р-40Е, нес в крыле шесть пулеметов Браунинг . 50 калибра. Первый конвой PQ-0, пришел в Архангельск уже в августе 1941 г.и привез 64 самолета.

    - З повагою-
     
    Последнее редактирование: 7 сен 2021
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...И далее : про Кертисс Р-40Е
    "...Первым освоил заокеанскую технику 126-й истребительный полк ПВО. Он приступил к боевым операциям на "Томагауках" 12 октября 1941 г. Действуя на Западном и Калининском фронтах, полк участвовал в обороне Москвы. За месяц боев (до 15 ноября) наши летчики на американских истребителях совершили 685 боевых вылетов и сбили 17 самолетов врага. Старший лейтенант С. Г. Ридный, летавший на этой машине, получил звание Героя Советского Союза..."
    ...так что - Ленд-Лиз, Западный, Истребитель, .50 Браунинги, 41-й год...
    :smile_8:
     

    Изображения:

    p-40e_09.jpg
    126iap-1.jpg
    Последнее редактирование: 7 сен 2021
    Schanz, PURGEH, ДАЧНИК и 3 другим нравится это.
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.129
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...я так мыслю - это про нестрЕляные\демонтированные пули ?
    ;)
    ...порой лОпается/трескается даже не распатроненной - видимо, зажигательный состав при поглощении влаги сильно расширяется...
    :rolleyes:
     
    Schanz, 250RIR, Мансур Львович и ещё 1-му нравится это.
  25. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Доброго времени.
    Так и есть , на 99%, но скорее всего, это наступает со временем.
    Один стреляный трассер М 1 с лопнувшим корпусом у меня сохранился, есть и .50 АР . Оболочка достаточно толстая, но.... - тем не менее. Возможно с течением времени , томпак становится хрупким. Меня терзают сомнения, что этот трассер не загорелся при выстреле. Слишком плотная субстанция и были остатки красного пигмента ( солей металла).
    Носик пули и лаковое покрытие сохранилось, Возможно пуля упала на полном излете.
    Уважаемый А10А, не подскажете , а где находится Томахаук на фото слева ? ( только не говорите - ,, ...на фото слева....,,):D

    - З повагою-
     

    Изображения:

    M 1 Traser.jpg
    M 1 Traser 1.jpg
    Schanz, PURGEH и Мансур Львович нравится это.
  26. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    Беларусь
    Нет, не сработавшие бронеьойно-зажигательные, Иногда, горящий или тлеющий ,толстый слой корневой системы или торфяной сухой грунт, при горении, развивает высокую температуру. Хватает для сработки зажигательного состава. Находил подобные стрелянные Б-32 и БЗТ , из ДШК или Березина.

    - З повагою-
     
    Schanz, ДАЧНИК и Мансур Львович нравится это.