Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем manfredd, 30 лис 2014.

  1. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Спасибо камараду Антис за фото вариантов Р-14
     

    Images:

    P-14(4).jpg
    Р-14.jpg
    20.jpg
    Schanz, minitarn3838 та Miho подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 900 грн.
    2. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      250 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
    5. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість.
      240 грн.
  3. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Интересно, что на втором фото чётко просматривается второй раз набитое число 18. Первый раз его как-то неуверенно нанесли, как будто, нацарапали и пометили, какой маркировкой в последствии клеймить
     
    GINDENBURG подобається це.
  4. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Если нанесли-то очень -очень неуверенной рукой.Или игрища госпожи Коррозии за 105 лет
     

    Images:

    18-1.jpg
    -1.jpg
    andriy_kit_79, tr30801 та A10A подобається це.
  5. andriy_kit_79

    andriy_kit_79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    281
    Вітаю. Нове надходження П-4, два керни.
     

    Images:

    IMG_6478.jpg
    IMG_6480.JPG
    IMG_6479.JPG
    Unnamed Player, treshkin, manfredd та ще 1-му подобається це.
  6. andriy_kit_79

    andriy_kit_79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    281
    Вітаю. Нове надходження і здається у списку ще не було П-27
    IMG_6515.JPG
     
    manfredd, treshkin та Unnamed Player подобається це.
  7. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Новое поступление - П 32. Обжим пули - 2 точки.
    IMG_20210705_200805.jpg
     
    andriy_kit_79, treshkin та Unnamed Player подобається це.
  8. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.738
    Адреса:
    Украина
    Дивно що у 1932 році ще робили зі скругленим денцем.
     
    minitarn3838 подобається це.
  9. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    32 - это не год, а номер партии.
     
    250RIR та A10A подобається це.
  10. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.738
    Адреса:
    Украина
    У совку на "трилинійному", номер партіі? Ви серйозно?))
     
    minitarn3838 подобається це.
  11. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    12 страниц этой темы - о гильзах с номерами опытных партий вместо года, выпущеных в Питере, а значит, совок не при чём.
     
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Ну какой Петербург в 1932 году?
     
  13. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.738
    Адреса:
    Украина
    Де я написав про Петербург?
     
  14. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    А откуда П в 1932 году? С 1928 года Подольск перешел на номерное обозначение, аименно 17.
    В 1930 году донце гильзы поменяло форму, и в 32 году, атем более позже к старому никто не возвращался. Обжим пули двумя точками также умер году в 1909, и наконец, вдавленное клеймо в 1932?
     
    minitarn3838 та Grand подобається це.
  15. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Господа,прежде чем нападать почитайте тему.1)Цифра-это не год(для наглядности П1 и П53 с донцем скругленным) 2)"Градообразующим" по новому в патронах был Петербургский ПЗ и существует лишь ВЕРСИЯ что буквенно-цифровые делал он 3)Что обозначает П и значение цифр-НЕИЗВЕСТНО
     

    Images:

    П-1(2 вар)..jpg
    П-53.JPG
    andriy_kit_79 та 663 подобається це.
  16. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Передельное клеймо (вторичное использование гильзы) Т-2.Данная гильза ВПЕРВЫЕ(!!!!) дает уникальную возможность привязать маркировку(Т-2) к реальному времени.Первичная гильза-1904 года производства.Поэтому маркировка Т-2(ВЕРСИЯ) выполнена с 1904 года и познее.
     

    Images:

    Т-2(доработка).jpg
    Т-2(04).jpg
    minitarn3838, andriy_kit_79 та tr30801 подобається це.
  17. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    А зачем привязывать Т- 2 к реальному времени? Скорее всего буквенно-цифровая маркировка каждый последующий год начиналась с цифры 1

    Вопрос в другом - маркировка П. ТУЛЬСКИЙ З. Ранее мы предполагали, что вдавленное буквенно-цифровое клеймо следует относить к Петербургскому заводу
     
    minitarn3838, tr30801 та GINDENBURG подобається це.
  18. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Фильм «День сурка́» Гарольда Рамиса -хороший фильм,но это комедия.По просьбе камарадов-1)Фото гильзы 2)Фото Т-2
     

    Images:

    01.jpg
    02.jpg
    03.jpg
    Т-2.jpg
    minitarn3838 та andriy_kit_79 подобається це.
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    На фото плохо видно, но похоже, что дульце гильзы переобжимали. Т.е. гильза переснаряженная. Может быть есть возможность аккуратно почистить переход от ската к дульцу от окислов и сфоткать?
     
    minitarn3838 та tr30801 подобається це.
  20. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Пожалуйста
     

    Images:

    01.jpg
    02.jpg
    03.jpg
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Мне видится переснаряга. В 1904 году нестрелянные гильзы имели более плавный (радиусный) переход от дульца к скату и от ската к корпусу. У тех образцов, что есть у меня по этому периоду, скат не имел такой прямолинейной формы (до выстрела разумеется).
     
    minitarn3838, tr30801, Antis та ще 1-му подобається це.
  22. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Очень правдоподобно. Просто нанести клеймо на стрелянную гильзу без переснаряжения -глуповато
     
    minitarn3838 та tr30801 подобається це.
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Конечно, просто клеймить стрелянные гильзы никому не нужно. Но при переснаряжении, которое имело место во время ПМВ-гражданки (я имею в виду боевые патроны, а не холостые или учебные), на гильзу вполне могли наносить какую-то маркировку. Конечно, могли и не наносить (как в случае гильзы 1915 года выпуска, и тоже в Туле, к стати, на фото)

    Так же вспомнились ранние мосинские гильзы ППЗ с набивкой дополнительной буквенно-цифровой маркировки поверх обычной. Если провести параллели с обсуждаемой маркировкой, то можно так же предположить, что есть связь с ППЗ. Хотя в этой версии есть два очень слабых момента:
    1. тульское клеймо 1904 г. В то время уже все было отработано и поверх штатной маркировки, оптыную уже не насносили. Хотя и тут можно пофантазировать, и предположить, что Тула поставляла какие-то свои гильзы - опытные или штатные (для проверки), на ППЗ, как головную организацию по испытаниям патронов и их компонентов.
    2. переснаряжение (если оно было, конечно). Не помню, чтоб по 1904 году попадались данные по экспериментам с переснаряжением.
     

    Images:

    123456.jpg
    P6262760.JPG
    P6262764.JPG
    P6262765.JPG
    P6262770.JPG
    minitarn3838, andriy_kit_79, Antis та 4 іншим подобається це.
  24. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    3 разновидности клейма Р-12
     

    Images:

    92.jpg
    Р-12(2).jpg
    зеркало.jpg
    minitarn3838 та andriy_kit_79 подобається це.
  25. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Достаточно давно в данной теме выставлялись маркировки 98У,97У и 94У.С большой долей вероятности они к этой теме не совсем причастны,но....Вниманию Уважаемой публики представляется 92У-много повидавший за 129лет.
     

    Images:

    92 -У.jpg
    92-У-1.jpg
    minitarn3838, andriy_kit_79, A10A та 2 іншим подобається це.
  26. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    Отличный экземпляр! Данное клеймо не только самое раннее из известных с У, оно позволяет утверждать, что патрон изготовлен в Питере. Характерная 2 с замкнутым верхом при не прочеканенном нижнем хвостике довольно часто принимают за 9, и уже неоднократно 92 год пытались представить как 89.
    (1).jpg
     
    Grand, manfredd, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.