Результаты реального использования травмата

Нужно спокойнее реагировать на шум - в городе шум - неизбежен. И упырей - полно вокруг. Добро пожаловать в реальный мир.

 

Это муниципальная охрана. Исполняют свои прямые обязанности.

 

Как видите, в цепочке: "полиция - гражданин" оказывается больше звеньев чем может показаться на первый взгляд.
И еще добавлю что полиция это не цель, а всего лишь средство. И помимо полиции помогут решить проблему и эти Варты, и громадські формування, а в других странах помимо полиции существуют департаменты шерифа и это не полиция.
Но иногда проще спортсменов нанять, из ближайшего боксерского клуба, чтоб они с 23:00 до 1:00 мимо прогуливались, и жизнь сразу станет лучше. А не так как у Вас) ... с обреченностью и безвыходностью.
Кстати, один хороший человек подсказал что на видео работа винницкой фирмы. Думаете они не смогут справится с местных хулиганьем в Днепре? и в Днепре такая тоже есть, под крышей Обл.упр.

У любой проблемы есть решение. А иногда даже недорогое и эффективное.

 

Очень диссонирует с вашей подписью )

я не буду писать про трусы и крестик, но как-то так...

 

Я полагаю что Вы понимаете что все эти решения - НЕЗАКОННЫЕ. Ибо право на применение насилия есть только у полиции. Если Вас лично вопрос законности/незаконности не волнует в принципе - то можно просто застрелить всех вокруг кто мешает жить/спать и решить проблему.

Так уж сложилось что по состоянию на сейчас я - не революционер, я не вижу свою миссию в том чтобы изменить мир вокруг себя. Я просто выбираю свой путь в этом мире. И если это мой путь - то на пути не будет непреодолимых преград или очень больших сложностей.

 

Вы перепутали полицию и государство.
Право на насилие над гражданами имеют: сбу, дбр, нацгвардия, пограничная служба, налоговая полиция*, охранники всех мастей (с ограничениями), пенитенциарная служба и прочие в разные времена.

Не теряйте "смысловую нить дискуссии".
Был пример: человек попросил нетрезвую кампанию, возле дома, не нарушать общественный порядок. Его зарезали.
Согласно конституции, человек имеет право на отдых. Лишить конституционных прав не может никто даже государство. А если гос.служба полиции не выполняет обязанности то любой человек имеет Моральное право действовать любым способом для выполнения своих конституционных прав. Также стоит напомнить что "единим джерелом влади есть народ". А государство не может лишить людей никаких прав по своему усмотрению.
Из этого всего следует что человек, может нарушить закон, наняв титушек, спортсменов или (городскую полицию) Муниципальную Варту для незаконного насилия. И если никто не понесет за это криминальную ответственность но при этом будут восстановлены конституциональные права гражданина, то о чем вообще тут спор?
И еще, по закону, преступников расстреливали, и все считали что это нормально и законно, и ... даже конституционно. Значит застрелить все таки можно? При определенных условиях?

 

Не совсем понятно о каком отдыхе в Конституции идёт речь, если о статье 45, то все таки она о другом.
Возможно, компания, к которой вышел человек, также считала своё времяпрепровождение именно отдыхом, а дальнейшее произошло почти как предлагаете Вы ниже, нарушили Закон, убили человека, для обеспечения себе этого права, только справились самостоятельно, без привлечения титушек, спортсменов и прочих..
В итоге:
https://gorod.dp.ua/news/191811
А еще, если говорить о Конституции, там есть статья 68, в которой четко указано - обязан, а не может или хочет, или понимает как ему выгодно в то или иное время и по обстоятельствам.
Так что нравится это или нет, при возникновении подобных ситуаций, необходимо обращаться в полицию, хорошую, плохую, какую уж есть, другой мы видимо пока не заслужили. Иначе все это очень быстро приведёт к анархии и полному не соблюдению действующих Законов и появлению иных, вероятно уже понятий.
Обратись в полицию, человек остался бы жив, в приведённом Вами примере, а в ситуации выше, чувака с ножом закрыли бы, а чувак позвонивший другу, не усадил бы его в тюрьму. Но в этих случаях, бы.. уже не «взлетает».

 

Потому что у рядового гражданина - не наделенного ЗАКОНОМ властными полномочиями - нет совсем никакого права указывать другим гражданам как им себя вести. И если какой-то несознательный гражданин заблуждается считая что у него ЕСТЬ ТАКОЕ ПРАВО - он логично натыкается на подвыпившего гражданина с ножом который ему не словом, а делом объяснит всю глубину его заблуждений и неправоты в этом вопросе.

 

не забываем, что личная свобода отдельного тндивидуума заканчивается там, где начинается личная свобода второго индивидуума. и если один имеет право на отдых, а государство не в состоянии его этим обеспечить, то что ему остаётся делать? под отдыхом понимаем сон ночью. кто жил в спальных районах, то понимает о чем речь. это для примера. и ладно ещё, отдельный индивидуум может наступить на горло себе, сделать вил, что ему просто не спится в 2 часа ночи, а не ему не даёт спать группа джентльменов во дворе. но у него, например, из-за них не спят дети или жена. ну, варианты поведения? полиция- конечно, он уже туда позвонил. кто пробовал, тот знает. то не берут трубку, то не едут. а родные нк спят ....Т.е.почему Вы считаете, что индивидуум не может защищать свои конституционные права? Почему пьяное быдло может орать во дворе и класть болт на 200 жильцов дома. а жильцы должны сидеть по норам и бояться выйти, что нк нарушить права на отдых пьяного быдла, потому как полиция их не защитит...
так вот. индивидуум вполне может общаться с устной просьбой не нарушать общественный порядок, не материться среди ночи, т.е. чистой воды пресечь хулиганку..
Конечно, в этом случае у индивидуума просто должно быть оружие с собой. Также желатьельна дистанция. и в случае агрессивной реакции на ыкждивую просьбу, индивидуум имее полное право защищаться. в соответствии с УК. Предупредительный вверх или вниз и так далее. Если никто не будет защищать свои права , то не будет индивидуумов вообще. будет просто биомасса. потому как в следующий раз оружие быдло , чувствуя безнаказанность, пройдёт в дом или в авто или просто воткнет нож ради развлечения...
для иллюстрации. Я сейчас проехался Грузия, Турция.. В Грузии до сих пор уважают Саакашвили, потому как искоренил преступность практически. это в стране, где дети отвечали на вопрос-кем ты хочешь быть-вором!!! Сейчас грузины уверяют, что можно бросить авто на улице с открытым окнами или вещи и все будет целое, никто не возьмёт. Турция тоже, контроль на дорогах, военные полиция, чувствуется власть в стране. плохой или хороший Эрдоган, это самим турками виднее, но порядок чувствуется.
и взять то, что в Украине. вот именно анархия. когда власти, полиции, практически нет в работе, преступность врозсла, хулиганы и бычье чувствуют себя прекрасно. опять пошёл рекет, назад , в 90-е..
так о чем речь, о бессилии и готовности на все, лишь бы не трогали тебя? так не получится..

 

Ладно, подловили) Ну Вы дотошный) даже приврать не дали)

Статья 68. Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей.

Вот давайте с этого места поподробнее.
Предположим я (или жители дома этого зарезанного депутата) договариваются с ближайшим боксерским клубом о патрулировании этого двора, на основании "гражданских прав и свобод"))) и соблюдения законов касающихся хулиганов, в ночное время.
Определено это - https://gorod.dp.ua/news/160107. За это штраф через суд.
Предположим эти боксеры придут и увидят пьяную компанию на скамейке на "прибудинковой территории", которая кстати платная и жильцы имеют на нее особые права ... не так как на частную землю, но близко к этому. Забором точно могут отгородить и некоторые это делают. Закрытые дворы в новостроях это вообще норма.
Итак, подходят боксеры и просят уйти, те не уходят, возникает конфликт и тренировка ударов в челюсти.
Теперь объясните, какую статью конституции я нарушил?
И главное, какой закон нарушат боксеры если очень настоятельно попросят уйти из двора жилого дома? Какая ответственность за то что они там потренируются в реальных условиях? Допустим они не будут бить первыми. Так за что ответственность? За провоцирование конфликта? Конфликта с кем? С пьяными нарушителями? За это есть ответственность?
Просто объясните "в каком месте" будет нарушение закона или конституции?

Так я только за!
Конечно нужно звонить в полицию, но по условиям задачки, полиция приедет через 1ч40мин.
И правда, звонок в полицию станет хорошим доводом в суде, особенно после того как эти дебоширы подадут заявление о том что их избили.
Обязательно нужно звонить, а разбираться доступными средствами.

На Майдане была анархия и полное несоблюдение законов. И какой результат?
Поймите одну простую вещь. Я считаю что это всё средства, и не более того. А нужно достичь цели - минимизация уличной преступности и безопасность жителей. И мне все равно какими средствами это будет достигнуто. Пусть даже незаконными отстрелами.

Помните зачистку в сериале Ликвидация? - https://cccp-1-0.livejournal.com/147996.html
Они добились своего? Это было конституционно?
Получается что самые эффективные методы борьбы с преступностью неконституционные? Правда интересно получается - с незаконным нужно бороться незаконными методами. Это быстро и результативно)

 

Коллеги, очень странно звучат Ваши рассуждения, людей, ранее не имевших, судя по наличию разрешения на оружие, проблем с Законом, как добиваться соблюдения личных прав и свобод сомнительными, на грани или совсем не законными способами.
Тем более в теме, где обсуждается что подобные попытки уже закончились трагически. Как минимум, нужно понимать собственную ответственность за то, что написанное Вами может кем то восприниматься как хорошая идея навести у себя в доме порядок с оружием в руках, регульнуть шум во дворе, навестить соседей делающих ремонт, пообщаться о парковке и прочие, в общем то обычные вещи при проживании в многоквартирных домах, в городах.
Как бы не мешали «пьяные джентельмены» ночью, пока Вы не вышли к ним с оружием и своими замечаниями, Вы и Ваши близкие рискуют только не выспаться. Также, «какое то пьяное быдло» с точки зрения Закона имеет такие же права и свободы как и Вы, а если начнёте по ним шмалять, наносить телесные, разной степени тяжести, организовывать группы..очень рискуете лично убедиться в роли полиции в таких конфликтах и огрести по всей строгости.
К сожалению, мы всё ближе к обществу социопатов, Но.. если все таки хочется соблюдения Законов, то прежде всего Законы нужно соблюдать самим. В тех странах, которые принято называть развитыми, которые тут так часто упоминаются, роль полиции никогда и никем не ставится под сомнения, а если, вдруг, и ставится, очень быстро и жестко пресекается.

И…фильмы, сериалы, даже очень хорошие, даже те, в которых нам нравится сюжет и предложенные решения и дальнейшая их реализация, все таки художественные фильмы.

 

А для этого нужно дружить с соседями поддерживать общение - и если бы он вышел к ним не один - если бы вышло хотя бы трое мужиков жильцов дома - а лучше пять - все бы разрулили без трупов.

А у Вас все за оружие хвататься. Если это травмат и это к примеру группа из 5 нападающих пьяных - то шансов у Вас нет никаких вовсе. Расстреляете магазин и отгребете. А если это нормальное огнестрельное оружие - то будут трупы - и сидеть тогда Вам долго в тюрьме.

Когда во дворе многоквартирного дома кричат ночью пьяные - они лично против тебя ничего не совершают. И никакой необходимой обороны тут не будет вовсе.

 

похоже, каждый читает то, что хочет прочитать. где написано, шмалять по соседям? речь идёт о отставание своих прав законными способами. научитесь видеть другое мнение.
и не удивлятесь, что моя хата с краю рано или поздно не работает покупайте, тренируйтесь, чтите УК. странно читать на оружейный форуме суждения не берите в руки и её вздумайте применять. конечно, последствия понимать надо. но трупом, думаю, никто не хочет быть.

 

Жильцы дома кто нанимал этих Боксеров кто все это организовывал и сами боксеры - все поедут одним "паровозиком" в тюрьму - после первого же инцидента со снятием побоев со стороны потерпевших. И тогда узнаете много нового про Уголовный кодекс про "Организация преступной группы" и про то что ОКАЗЫВАЕТСЯ при совершении преступления у уголовной ответственности могут привлекаться люди которые НЕ ПРИНИМАЛИ непосредственного участия в совершении преступления - пособники подстрекатели и организаторы. Причем так как это будет ОПГ - то получат все лет по 10 реальных сроков.

И да - Вы это слово - Конституция - вообще забудьте навсегда. Потому что это не закон прямого действия.

 

Законный способ в этой ситуации - пьяная компания шумит во дворе многоэтажки - он только один - вызвать копов и ждать. Все остальные способы взять оружие и пойти разбираться - они незаконные - Вы что же предлагаете нам стать преступниками? На Вас никто не нападал - и в такой ситцации - Вы спровоцируете конфликт и тут не будет никакой необходимой обороны.

Я вот считаю что любые советы следование которым ведет человека в тюрягу - озвучивать не нада вовсе. Сами можете так делать - это Ваше полное право. А то кто-то почитает Ваши советы сделает так - и отгребет.

 

Или получите гранату под ноги, а на следующую ночь "случайно" загорится пару машин "шибко правельных".
Прежде чем выходить или кричать с окна - напиши завещание, пока будешт писать, может одумаешься.
Ты уверен что у них нет свола с собой или гранаты?
Почему ты уверен что твоя жизнь для них хоть чтото стоит? Может им по-приколу проучить шибко грамотных.
Так что когда они будут орать по начам и кидать по машинам пустые бутылки бери всю семью и забейся в самый дальный угол и молчи, может тебя в этот раз пронесет...

 

Детский лепет вызвать копов!!! Они в лучшем случае приедут через часа два-три! А в реальности просто не возьмут трубку!

 

Так утверждается психология раба или терпилы. Можно дальше пойти-мотыльком смотаться в магазин и проставиться перед этой "компанией" чтобы веселей дело с пустыми бутылками шло! У нас украинцев есть херовая черта-моя хата скраю-... ну и т д. А вот если бы на шумную компанию был не один звонок в полицию со двора,а двадцать,то думаю полиция быстрее отреагирует. Лично я против разборок с применением оружия,если что.

 

Не знаю у кого как, у меня обьічно полицаи на звонок реагируют, минут 15-20, да бьівает когда где-то кипишь серьезньій, и єкипажи направленьі на подкрепление, можно ждать дольше, но все равно реагируют.
Опять же при звонке в полицию можно импровизировать, не просто "шумная компания", а например "шум, драка, кричат что-то про нож...", или "наркоманьі курят траву, на весь двор воняет...", поверьте, приедут гораздо бьістрее, когда реально драка между бухими компаниями во дворе ночью бьіла, приехало сразу четьіре єкипажа, и дсо-шники подтянулись
А те кто говорит что "не приедут", скорее всего сам не разу не звонил. Такой вьівод сделал пообщавшись с соседями, 90% не звонят в полицию, мотивируя тем, что все равно не приедут...

 

ви коли крайній раз телефонували в поліцію?
кожний дзвінок фіксується...да можуть приїхати не завжди вчасно...но трубку беруть це точно...і коли починаєш говорити: ну то висилайте труповозку - прилітають досить швидко!
ПС з місяць тому вночі повалило дерево на дорогу недалеко від мене...зателефонував в поліцію: попросив прислати екіпаж щоб перекрили дорогу бо може хтось влетіти...хвилин 40 нікого не було і я ліхтариком маякував машинам щоб не влетіли...декілька машин зупинялись в останню секунду прямо в гілках...після 3го дзвінка коли вони почули мої мати, "Стій", виск гальм, а потім я додав що можете висилати труповозку бо зараз тут буде купа трупів - патруль прилетів буквально за 5-7 хвилин...

 

А вьіходить ночью "учить жизни" - єто палка о двух концах, или получить звездюлей, или надавать звездюлей, и получить заяву за нанесение средней тяжести телесньіх повреждений.

 

Ну а еще можно подружиться с участковым - разумеется что за каждый такой звонок ему среди ночи нужно будет отдельно мотивировать ибо это напряг - но он разумеется сможет быстро решить чтобы патруль приехал через 5 минут и сам поддтянется если нада.

А выходить на разборку с кодлой одному с оружием - и ежу ясно чем закончиться - а закончиться все ПЛОХО - и проблемы со здоровьем и проблемы с копами - это все будет неизбежно.

Если это многоэтажка где живет 200 человек - то там как минимум есть 30 мужиков в возрасте когда сила физическая присутствует. И если договориться - ЗАРАНЕЕ - на координацию действий в таких случаях - то что эта пьяная компания из 5 человек и даже с ножом - может против 20 человек? Тем более что СВИДЕТЕЛИ никому не нужны - это они одного подрезали и смылись и теперь их скорее всего не найдут.

 

Так что же делать владельцам травматов если все нельзя и не эффективно? За что платятся большие деньги за разрешения и сам прыстрий(даже называть противно)? Получается,что владение травматическим пистолетом реально можно использовать лишь для развлекательной стрельбы имитирующей боевой выстрел? А в итоге получается,что он и нах не нужен!

 

За иллюзию безопасности. За понты и крутизну. За принадлежность к касте избранных.

Ружье 12 калибра оно да - решает вопросы самообороны реально. И его внешний вид сразу дает понять что это не игрушка.