Титановая лопата.

Всем привет, решил разобраться в вопросе использования на копе лопаты из титанового сплава.


Иногда на страницах различных форумов встречал информацию о всевозможных инструментах и девайсах из титана, мнения весьма противоречивые. Лопата для раскопок - это не карабин для альпиниста, требования к ней совершенно иные. Если говорить именно о лопатах, то люди пишут такое:

- Титан аккумулирует усталость, т.е почти не восстанавливается от внутренних напряжений. Внутренние напряжения ни как себя не проявляют, т.е. лопата гикнется в любой момент.
- Высокая стоимость изделий.
- Не понравились, метал на самом деле очень мягкий, быстро точится и еще быстрее стачивается, жесткость на изгиб тоже не очень (по сравнению со стальной).
- Ввиду своей повышенной прочности титан является довольно хрупким материалом, и при увеличении нагрузки на штык выше допустимого предела металл может лопнуть и отколоться. В таком случае придётся выбрасывать всё изделие, так как титановые модели восстановлению не подлежат, и заварить разрыв не удастся. Поэтому для корчевания деревьев и другой тяжёлой работы титановая лопата не подойдёт.
- титан для лопат НЕ ГОДИТСЯ. Во-первых, свойство металла - титан не затачивается (поднимите литературу на этот счет). второе титан хрупок.
- Ещё один минус заключается в том, что такое достоинство титана, как малый вес, становится серьёзным недостатком. Это проявляется в тех случаях, когда для вскапывания проблемной почвы желателен более тяжёлый инструмент, и веса титановой лопаты просто не хватает.

В материаловедении не силён, поэтому спрошу здесь - лопата из титанового сплава подойдёт для многолетних раскопок в тяжелых и иногда не паханных грунтах? Как она держит заточку, не выкрашивается ли рабочая кромка от камней и керамики, рубит ли она корни, и как она себя "чувствует" в мороз? С стальными лопатами такие вопросы не возникают, а вот титановые лопаты - вещь не частая, на копе ни у кого не видел. Насколько я понимаю, для изготовления лопаты необходим максимально прочный сплав титана. Из справочника ( http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo Metall/3_17.htm ) вынес для себя такую инфу по маркам сплава:
Высокопрочные титановые сплавы
К этой группе относятся сплавы с пределом прочности s в > 1000 МПа, а именно (a + b )-сплавы марок ВТ6, ВТ14, ВТ3-1, ВТ22.

У нас на форуме были давненько титановые лопаты:
1) https://reibert.info/threads/titanovye-lopaty-na-ljuboj-vkus.446797/
2) https://reibert.info/threads/titanovyj-fiskar-kto-juzal.22535/#post-283252
3) https://reibert.info/threads/titanovye-lopaty.436254/#post-4659669
4) https://reibert.info/threads/prodajutsja-titanovye-lopaty-malye-bolshie-skladnye-itd.95173/
5) https://reibert.info/threads/lopata-titanovaja-30-na-21sm-ves-0-695-kg.933907/

Сейчас уже ничего нема, отзывов тоже не густо. На ОЛХ всего 9 предложений, внешний вид - пойдёт, стоят от 1200 до 2000грн:


Может быть, что кто то из форумчан юзает лопату из титанового сплава и поделиться здесь своими наблюдениями? Малочисленные ссылки на обсуждения титановых лопат в интернете:

а) https://www.reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t6370-0.html
б) https://guns.allzip.org/topic/92/257508.html
в) https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1792594&sid=3b439e55983a524e9c477c42692d0781

 

Rastaarheolog По лопаті!"Находить єврейський "мальчик" золоту лопату,приносить до дому,і радісно повідомляє батькові!"Туту а я знайшов золоту лопату, відповідь "викинь".Так лопата золота! А копати всерівно прийдеться. Хороший фіскарь,краше за титан і золото.Копати всерівно придеться,років десять юзаю одну і ту саму,перед тим ,кілька штук забув в лісі ,не забуваєм ,раз в сезон підточити.

 

Многие так и говорят. Раньше я никогда не вникал в эту тему, нафиг голову забивать?, но часто встречал не очень лестные отзывы в сети о титановой лопате. Вчера в моей компании возник спор, товарищ, у которого батя работал в "оборонке" и принёс оттуда титановую лопату, на серьезных щах утверждал, что лучшего сплава чем титан, для лопаты и быть не может. Он далёк от кладоискательства и копает ею картоху на вспаханном огороде уже много лет в селе, и всё с ней пучком. Я ему пытался объяснить, что наши раскопки - это трошки другой вид нагрузок для шанцевого инструмента, по сравнению с культивированным огородом, да куда там... Сегодня решил разобраться в вопросе, почитал различную информацию, которая есть в интернете, и решил всё систематизировать чисто для себя. Из того, что я сегодня нарыл, следует - лопата из титана для серьёзных раскопок и многолетней эксплуатации не катит. Может здесь и отпишутся камрады, которые смогут изменить это распространённое мнение?

В точку!

Аналогично. Копаю с Фискарс Смарт-Фит (телескоп) 131300 с 2012 года, 9 лет уже получается... Ручка люфтит, механизм запирания накрылся, один раз уже подваривал штык к черенку:


но лопата до сих пор в строю и "рубает", аж дым идёт... Самая крепкая лопата, которую я видел, копая в полях с 2007 года - это лопата Lesche Ground Shark 38 D,



изготовленная из авиационной стали. Стоит за бугром от 70 до 90 долларов. Это та лопата, купив которую можно забыть навсегда про поломки и сварку. Даже на никогда не паханной целине, армированной до отказа корневищами, ком земли выкапывается с одного "надреза". Заточенным полноразмерным Фискарём для этого же эффекта надо сделать в земле 3-4 "надреза". Титановой лопате до Земляной Акулы ой как далеко...

 

Ну собственно можно схитрить, само полотно железное, поддающееся заточке, и титановый черенок для уменьшения веса. Но опять же кто будет мудрить с изготовлением, и как их подружить конструктивно в изделии то хз..

 

копаю с немецкой саперкой
курва за столько лет не поломалась и не поржавела
никогда не чищу
только точу
нах те титаны и фискарсы

 

А вот это интересно.Такого ещё не слышал.Дюраль в авиации да,титан да, брезент и фанера-тоже.
Но это наверное что-то сродни мифрилу и криптониту.

 

Яму в 1-3 метра копали сапёркой? Как ощущения и КПД?

Вот видите, насколько моя тема оказалась полезная В Америке серьёзные перцы работают, туфту там не принято гнать... Возможно, в рекламе не совсем точный перевод:

- This D-Handle version of the Ground Shark Relic Hunter is handmade
of 100% aircraft-quality steel. Built tough enough for any job...

- Lesche GROUND SHARK 38 D- Handle shovel with serrated edge to dig through the toughest roots and soil ,extremely strong and long lasting . Best on the market! Made in the USA, aircraft-quality tubing. Blade is heat treated for great strength.

Если есть сомнения, то можете написать вопрос в контору W.W. Manufacturing Co., которая делает лопаты Lesche и поинтересоваться точной формулой металла, помогу ссылкой: http://www.wwmfg.com/
Контакты: http://www.wwmfg.com/default.asp?contentID=1097

С Леше вроде как разобрались, давайте лучше про титановые лопаты потрещим? На Райберте эта тема впервые поднимается...

 

были пару титановых лопат, в 90-е их много продавали, все со временем полопались хотя копали только картошку, и корни ей не порубаешь

 

Аналогично. На даче в те года такой пользовался, делали мужики на Бердичевском " Прогрессе", сомнений что титан не было. В итоге тоже лопнула. Хрупкие они, короче титан в топку.

 

Была у меня фомка из титана.Великая вещь-легкая,прочная.А вот нож из титана знакомый мне на подарок заказал на Антонова-только на стену,пользовать по назначению нет смысла.

 

Чисто из своей практики - если изделие из титана прогибается, то со временем наверняка лопнет. Может лопнуть от маленькой нагрузки.
Обычно лопаты из титановых сплавов не хрупкие, как стекло. Они имеют ребро жёсткости, и немного похожи на стальную ленту из строительной рулетки для измерения размеров - держат нагрузку до определённого значения, а потом резко изгибаются.
Лезвие быстро истирается о грунт и тупится, но, титановая лопата легче входит в грунт, чем лопата из нержавейки. Фискарь намного труднее загонять в грунт. К титановой лопате пристаёт в разы меньше грязи, чем к Фискарю. Нержавейка имеет не существенно большую агдезию, чем титан.
Для себя лично решил, что тинановая лопата должна иметь толщину лезвия не меньше чем 2,5 мм., чтобы не сломалась в течении сезона, и должна иметь рёбра жёсткости, не позволяющие изгибаться лезвию.
Взвесив все за и против, пришёл к выводу, что титановую лопату с толщиной лезвия 2,5 мм. можно заменить стальной лопатой с толщиной лезвия 1,5 мм. Предполагаю, что к лезвию из оцинкованой стали будет прилипать не много грязи, но я ещё не проверял своё предположение.
Если нужна тяжёлая лопата, то можно использовать нержавейку, при работе по грязи.

 

Титан имеем полсотни авиационно-космических конструкционных сплавов и столько же ширпотреба для приборостроения, химической промышленности, медицины.
Самый закрытый для ротозеев материал - технологическая документация всегда была под грифом "ДСП".
Используем спец сплав для бронепластин и боевых ножей, которые не тупятся годами и режут стекло

 

Ого! Ну тогда лопату из такого крепца в природе вряд ли найти получится, а с ширпотребного сплава лопаты не очень получаются, как выясняется по-факту...

 

Наверное про этот нож идет речь: https://reibert.info/lots/safari-navy-seals-takticheskij-titanovyj-nozh.718675/

 

Ну в общем доля правды в этом есть. Проблема в том что обсуждается просто титан.
А на практике это обычно сплавы ,которых вагон и тележка. И по свойствам они отличаются кардинальным образом.
Спиннинги из соответствующего титанового сплава до сих пор в строю со времён Союза .
Думаю лопата из высокопрочного сплава вполне бы себе копала ,но наверняка бы звёзд с неба не хватала ,а вот по стоимости была бы очень дорогой .У титана приличное количество уникальных свойств ,но вот лопате они не нужны. Короче не целесообразно . Работал свое время в оборонке ,не один десяток лет. Из титана там ленивый ничего не делал. ....Монтировки,гвоздодеры,вилы ,грабли ,знал чувака у него полотно двери 8'мм из титана было

 

Секретные ножи из секретного сплава для секретного спецназа

 

А на кой нужна титановая лопата? Разве фискарс не справляется со своей задачей?

 

Если по порядку
копать саперкой( любой ) - мазохизм , сам копаю - уже забыл сколько лет и прошел все стадии , от туристического складника , через мсл , до ФРГшной саперки . В результате уже лет 14( приблизительно) копаю Фискарем Эрго( для удобной переноски в рюке , без машины ) и это одна и та-же лопата , точилась , немного усовершенствовалась , но в целом осталась непривзойденным Фискарем.
По титану - уже писали выше - есть много сплавов с разными свойствами , и нет смысла обсуждать это в этой теме , т.к. все аспекты использования титана в разном виде его изготовления давно обсосаны в темах туристической посуды.
Лопата из титана , для того чтоб хорошо копала( и резала корни ) должна быть очень технологичным продуктом , со сложныим технологическим циклом изготовления( выдерживание технологии сплава , изменения толщины на разных участках , выпресовывание ребер жесткости и т.д. ) .
И тогда она будет в три раза легче Фискаря и прочная до безобразия , но при этом соизмерима по цене с золотой.
Красиво жить не запретиш , но все-ли смогут? Да и возмется-ли какая-либо фирма за изготовление такого копарьски правильного , но космически дорогого инструмента ? очень сомниваюсь........
А садовые совочки из титана - это конечно смешно.

 

Что бы в теме разбираться, в этом вопросе у меня был пробел.

 

лучше не наступать на титановые грабли.

 

Тема создана именно для этого .
Именно для обсуждения лопат из титана а не кружек мисок или вилок с ложками .
У них немного разные сферы применения
Если не вдаваться в подробности и технологии изготовления , обработки ,штамповки ,сварки специальных титановых сплавов ( все таки мы не на техническом форуме,а тема довольно сложная и чтобы это понимать нужно обладать хоть какими-то знаниями в этой отрасли ,про опыт я уже молчу ) То резюмировать можно сравнительно кратко.
Титановая лопата для копа-
нецелесообразна
То есть цена ни как не будет соответствовать тем свойствам которые от неё можно получить.
Ибо большинство свойств титановых сплавов за которые он собственно и очень ценится в определенных изделиях, лопате банально не нужны.
Но это совершенно не означает что она не имеет места быть
Примеров тому в других изделиях
масса.