Муки выбора бюджетной AR-системы

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Zhmendos, Aug 21, 2016.

  1. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Вот гражданские Патроны и с большей скоростью чем армейские, и с меньшей. Первая колонка 18 дюймовый ствол, вторая 14.5 дюймов ствол. Внизу марка патронов. 1EB71A63-2450-4390-BABC-223651831F2F.png
     
    Тимош, hohol579 and Камча like this.
  2. Интересные лоты

    1. Рівень оптичного прицілу на трубу діаметром 35мм. Колись давно купував для себе, так і не знадобився...
      9 грн.
    2. Новий оптичний приціл з уцінкою North Fox 4-16x44 AOIR WA змінної кратності, із збільшенням від 4x д...
      3000 грн.
    3. Мушка під 45 градусів на планку вівера складана. Матеріал алюміній та сталь. Не нова але повністю ро...
      250 грн.
    4. Ціна нового 2.200$ Стан ідеальний. Пишіть,можливо щось скину
      40000 грн.
    5. Коліматорний приціл Shield SIS, як і його попередник Shield CQS - це невеликий міцний приціл, який б...
      22000 грн.
  3. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Дякую, але мова про самий стандартний армійський М855, він же SS-109, і армійську ж настанову.
    Можливо в світі десь існує М855 зі швидкістю на 14,5" армійському СОКОМ більше ніж 915м/с, але в Україні їх ще ніхто не бачив, хоч і є набої з 3х країн-виробників.
    Тим більше все ж чудово б"ється з нашим 5,45х39 - там різниця просто понти, тому можна реально приймати балістику 5,45 рівну для 5,56 - у них прямий постріл по 0,5м цілі = 430м, а у АК-74 аж цілих 440м
    для цілі 0,3м у М4 = 280м, у ак74 = 290м.
     
    Last edited: Jun 14, 2021
  4. Tankman_htu

    Tankman_htu Stabsgefreiter

    Messages:
    299
    Location:
    м. Київ
    Тепер зрозуміло, чому тема називається "Муки вибору..."

    Поки всі 400 з гаком сторінок теми прочитаєш, забудеш навіщо взагалі її читав і AR-ки взагалі жодної не захочеться...

    Чому б для фізику з вищою математикою не винести у окремі відповідні теми?
     
  5. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Тому що там будуть самі викладачі :D
     
    VIKTOR 243 likes this.
  6. Зольдатен

    Зольдатен Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,381
    Location:
    Київ
    я осиливo_O
    потратив багато часу і не скажу що особливо корисно
    вся суть в тому що бюджетних варіантів дуже мало на нашому ринку, звісно у кожного своє розуміння бюджетності, для мене бюджетно це ДБ15
    впринципі на ній і зупинився, мене влаштовує:)
     
  7. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,034
    Location:
    Україна, м.Київ
    Бачу що настав час зробити тему "Балістика набоїв .223"
    До речі, подяка за додаткові матеріали які виклали у цій темі під час балістичної баталії. Будь ласка, перенесіть все це в окрему тему.
     
  8. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    122
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    284
    Messages:
    2,227
    Location:
    Припять
    Так и есть. М855 выдаёт 950 м/с на моем 20-дюймовом стволе. На 16" по памяти 915-920 м/с
     
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    ну да. На штатних ДД М4 СОКОМ вони дають 910-915м/с, причом любюї з 3х країн-виробників, котрі завезені і видають.
     
    Тимош, HBG and Hetzer 88 like this.
  10. Gorillas

    Gorillas Obergefreiter

    Messages:
    80
    Location:
    Kiev
    Коллеги, проясните физику плиз!

    Собран аппер под "спорт" на базе 16 дюймового ствола Daniel Defence. Газ-система Mid. Установлен газ-блок Superlative Arms.750", который открыт на 7 кликов (полное открытие эквивалентное не регулируемому газблоку – 18 кликов). В стволе, болте и коробке срани и нагара больше, чем на таком же 16 дюймовом стволе с такой же системой Mid, но стандартным не регулируемым газ-блоком.

    Патрон в обоих случаях одинаков – валовый «Альфа».

    По идее дырка же газблока закрыта – должно меньше газа возвращаться и больше через ствол уходить? Кстати, вспышка из ДТК на регулируемом газблоке и вправду больше…
     
    Тимош likes this.
  11. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Ну, как бы все зависит не только от газблока.
    Причин может быть больше одной.

    Попробуйте поставить bcg с винтовки, которая больше засирается на ту, которая меньше засирается и пострелять. И посмотреть на результат.

    Могут быть зазоры в bcg (хвостовик затвора, кольца, газкей) и больше углерода не улетает в отверстия и на улицу, а оседает в винтовке.

    Может быть износ и деформация газовой трубки.

    А может быть парадоксальный эффект, когда вся эта гарь идёт из патронника. И там, где газпорт открыт и без регулировок создаётся тяга через газовую трубку, газкей, отверстия bcg в окно для выброса гильз и патронник от газов разгружается лучше.
     
    Тимош, HBG and Gorillas like this.
  12. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    838
    Location:
    Киев
    А попробуйте еще открыть газблок больше 18 кликов. При таком положении лишние газы стравливаются в атмосферу. например при 32х кликах (цифра для примера названа. У меня так на одном)в газ трубку будет попадать столько же газов, сколько при настроенных как у вас 7 кликов. А остальное будет стравливаться через отверстие в газ блоке наружу, под цевье. И посмотрите нагара будет меньше.
     
    VIKTOR 243, Тимош and Gorillas like this.
  13. Gorillas

    Gorillas Obergefreiter

    Messages:
    80
    Location:
    Kiev

    bcg - используется один и тот же на двух апперах.
    Газовая трубка на новом аппере - тоже новая от OdinWorks. Так как этот оружейник я ее не проверял, но думаю там нет критичных проблем, поэтому вероятен последний вариант.

     
    Тимош and F_R_A_G like this.
  14. Gorillas

    Gorillas Obergefreiter

    Messages:
    80
    Location:
    Kiev
    Надо будет довести эксперимент до конца с Bleed-off.

    Меня вот этот обзор Superlative Arms ввел в заблуждение. У чувака на 8:00 Bleed-off на 26 кликах становится и гильза уже не выбрасывалась :( Я довел до 35 и все равно экстракция была и все работало. Надо наверное открыть полностью до 40 и попробовать от обратного. Хотя забавно будет если и при этом гильза экстрагироваться все равно будет :(

     
    Тимош likes this.
  15. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    838
    Location:
    Киев
    у меня на зброяре 10,5 с карбайн газом, с глушем на последнем клике перезаряд без овергаза. А на 18 жуткий овер овер овер газ. Но там видно отверстие газовое рассверлено нещадно, что бы без глуша и дожигателя был перезарад.
     
    Тимош and Gorillas like this.
  16. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Ну вот пример ниже. С таким набором засырает, с таким набором нет. У других аппер становится у третьих нет, с этими кольцами овергаз, с другими недогаз… и ещё куча всякого.
    У меня 2 ствола имеется и довольно давно, не арка, ак и американский скс. Купил и стреляют себе без вообще каких либо хлопот. Настроение «заботливое» - почистил, лень - пусть так валяются. Что здесь обсуждать? Скучно.
    С аркой веселее :D
     
    trainee likes this.
  17. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    В основном это из-за самосборки юзерами из хз какого качества запчастей, с хз какими сочетаниями, или продукции лов-энд производителей, где оружие собирается без должного контроля из хреновых материалов и с заведомо проблемным сочетанием компонентов.
    Если взять даже не топовую, а просто нормального качества ар, типа BCM, то работать она будет вообще без проблем, пока ствол не сожжете.
     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Для иллюстрации:
    больше 7000 выстрелов без проблем и без обслуживания, причем не за раз, а на протяжении года
     
  19. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Ну так тема не о надежности/ненадежности арки как таковой, а о том как отделить каку от цацы :D

    я лишь написал что в других системах такой «проблемы» нет вообще
     
  20. tror

    tror Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    409
    Location:
    UA
    Если не начинать играться с ПБС или настраивать под спортивные нужды:)
     
    Gorillas, vld_i and F_R_A_G like this.
  21. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Штатний ПБС на М4 СОКОМ абсолютно нормально працює - без всяких танців і приблуд з регуляторами.
     
    Тимош and HBG like this.
  22. BravoLA

    BravoLA Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    1,134
    Location:
    Украина
    В других системах нет такого количества тюнинга и вариантов настроить карабин как "часы". Если бы было, то тоже были таки еже обсуждение. Просто на ваших карабинах нечего не сделаешь. Как с завода вышел он, "говнянный" или "нет". Так он и работает.
     
    Тимош and Gorillas like this.
  23. Tankman_htu

    Tankman_htu Stabsgefreiter

    Messages:
    299
    Location:
    м. Київ
    Я коли писав про 4 сотні сторінок мав на увазі, що багато пишуть не по темі у загальну кучу. У підсумку важко знайти цікаву і корисну інформацію.
    А стосовно вибору... Я свій вже давно зробив. Куплена арка мене задовільняє більше ніж оцівільнений калашмат.
     
    Тимош and BravoLA like this.
  24. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Ну да, каждому своё. Мне стреляет, попадает куда надо, перезаряжает все что надо да и ладно. А кому-то может пятачек за километр сбить надо. Вкусы и увлечения у всех нас разные и хорошо что существует такое разнообразие.
     
    VIKTOR 243 and Тимош like this.
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Не зовсім так. У нас багато зброї оцивільненої, а бойова зброя або працює, або - ні. Третього там нема. Допилювати там нічого для пересічного, що фахівці під себе роблять - то окремі питання і то, там не настільки багато всього міняють, нюанси в ергономіці та планку під приціл.
     
    Тимош and HBG like this.
  26. Gorillas

    Gorillas Obergefreiter

    Messages:
    80
    Location:
    Kiev
    Вот щас обидно было: да собирал сам, но из ресивера BCM, ствола Daniel Defence и газблока Superlative Arms - очень даже не х.з качество деталей :)
     
    VIKTOR 243, Тимош, vld_i and 2 others like this.